skok

[Damian]

@DDevil, nie manipuluj i nie nadinterpretowywuj, bo to brzydko.

Mi chodzi tylko i wyłącznie o to, że najwięcej w dziedzinie fizyki kwantowej mają do powiedzenia Ci, co raczej w terenie nie jeżdżą, lub dopiero zaczynają. Ale tak nam forum od pewnego czasu wyewoluowało...

Jak dla mnie koniec tematu. Nie będę powtarzał po raz szósty, że wiedzę i doświadczenie nabywa się w tym przypadku w wyniku praktyki (czyli jeżdżenia) a nie studiowania praw Coriolisa

[apede]

Poza tym Panowie wszystko zależy od PROPORCJI.

o dziwo zabawkowe samoloty moga latac a i takie bydle (deczko wieksze od 2t parcha) jak airbus 380 też popitala aż fajnie patrzeć.

Doladnie od proporcji. Dlatego Airbus lata inaczej niz samolocik RC (szybkosc reakcji).
Co do snucia teorii lotu parchem na podstawie lotow motocyklem: motorem mozna dac ognia i podniesc go na tylne kolo. A syfa nie bardzo... a niby i tu i tu masa, energia kinetyczna, obracajace sie kola itd.

[KonarskiS]

Manipulowanie bynajmniej nie było moim zamiarem.
Zgadzam się, praktyka jest w pewnym sensie istotniejsza niz teoria.
Tylko czy z tego powodu wyśmiewać teorię? I uważać, że 'nie działa'?

Parchem też dałoby się manipulować.
Ale potrzebaby odpowiednio dużego skoku, który by chwilę trwał (fakt, dość nierealne), tylko nikt normalny tego skoku nie wykona.

A czy to oznacza, że to niemożliwe?

Damian, jedni bawią się rekreacyjnie a ich głowną pasją np jest wspomniana przez Ciebie fizyka kwantowa, inni całą swoją uwagę poświęcają na offroad. I czy to jest złe? Czy to powód do szydzenia?

Byc może niektórzy nie potrafią lub nie chcą zrozumieć pewnych praw fizyki ale nie przeszkadza im to we wyśmienitej zabawie i BEZPIECZNEJ jeździe. I się z tym zgadzam

[maristez]

tylko nikt normalny tego skoku nie wykona.

http://fabrykaadrenaliny.pl/movies/skoki_landryna.mpg

gdzieś jeszcze bylo jak amerykanin wiertarką polecial ładne pare metrów.

[KonarskiS]

To za mało.
Musiałoby to byc parędziesiąt metrów (proporcja między motorkiem crossowym a parchem, motorek pokonuje odległość parę (naście) to auto musi duuuzo więcej.)

Co dalej nie znaczy, że to niemożliwe:)

[Cybm]

gdzieś jeszcze bylo jak amerykanin wiertarką polecial ładne pare metrów.

A bylo i jest
http://www.smog.pl/wideo/14710/amerykan ... im_suzuki/

[Kalter]

DDevil, mozesz tlumaczyc ze to jest mozliwe ale dla niektorych ziemia dalej pozostanie plaska...

[rokfor32]

widzę, że niezłą burzę sprowokowałem, aż mi trochę głupio....

I jeszcze jaka nowa dyscyplina z tego wyjdzie - skoki samochodem terenowym...

No to dorzucę jeszcze trochę, a niech się pioruny posypią...

Otuż wbrew pozorom i tzw. zdrowemu rozsądkowi masa pojazdu nie ma pierwszorzędnego znaczenia jak chodzi o tempo reakcji na zmianę prędkości wirowania kół (znaczy w locie). I 2 tonowe auto może zareagować niemal tak samo szybko jak 200 kg motocykl.
Dlaczego? Ponieważ istotny jest stosunek momentu bezwładności całości do momentu jaki są w stanie wygenerować kołą przy zmianie prędkości. A w obu przypadkach przyspieszenia kątowe kół są porównywalne (przy chamowaniu) i niewiele słabsze w przypadku auta przy przyspieszaniu. A koła w aucie terenowym (razem) to jakieś 120 kg. (tylne crosa ok 7 kg)
Moment bezwładności w ruchu obrotowym zależy oczywiście od masy, ale przeciwdziałający mu moment siły kół zależy też od przyspieszenia kątowego.

Koła bez obciążenia nabierają prędkości niemal tak samo jak silnik na luzie.

Ps. motor też zresztą mie reaguje specjalnie szybko, inaczej wciśnięcie hamulca w locie spowodowałoby salto.

[chiquito83]

a o rozkladzie masy nie zapomniales? w motocyklu masz po srodku mniej wiecej, w aucie zupelnie inaczej to wyglada.

[rokfor32]

Nie zapomniałem. Mówiąc wielkości porównywalne mam na myśli ten sam rząd wielkości, a nie takie same.
Odległości od środka masy w nadwoziu auta są max 2 x więgsze niż w motorze, zatem momenty bezwładności około 4x (gdyby masa była podobna). Ale udział masy kół w aucie jest lepszy.

[maristez]

[rokfor32]

@maristez, jak masz w życiu jak w swoim podpisie, to po co tracisz czas na czytanie tego co piszę?

[Kalter]

najprawdopodobniej nie czytal... po prostu chcial sie pochwalic swoim wyjefajnym emotikonem... ...

[Miras M]

Panowie fizycy, piszecie w dziale "jazda w terenie" w domyśle samochodem terenowym, nie motorem ani samolotem pasażerskim. Zastanówcie sie co Wasza teoria pomoże w tej jeździe? W terenie nikt nie lata samochodem na kilkadziesiąt metrów żeby skorzystać z tego o czym piszecie, zejdźcie na ziemie

[Masmo]

Teoria jest słuszna (miałem 5-kę z fizyki ) ale przecie Parch na gnojówkę nie ma silnika który by zakręcił mocniej kółkami co innego Vitarka W końcu kolo latał Vitarką .
A poważnie to miałem kiedyś sytację która mi naprawdę zmroziła krew w żyłach: Znany mi tor crossowy, glina po deszczu, ślisko jak cholera, AT-ki na kołach, ciemno. Trasa mi znana więc idę butem i nagle serce mi staje ... przede mną dziura na 3 metry na zjeździe (woda wymyła). Udało mi się cudem zatrzymać 30 cm przed krawędzią. Gdybym jechał troszkę szybciej..... Długo potem analizowałem co bym zrobił i czy nakrył bym się kołami przez maskę... Wychodzi wi że jedynym ratunkiem byłoby wciśniecie gazu w podłogę "na progu" i liczenie na to że jednak wyląduje na kołach. Kolegi teoria o sterowaniu przekonuje mnie że to może byłby jedyny ratunek .

[rokfor32]

Słowo "sterowanie" jak widzę wprowadza nieco zamieszania, bo chyba nie wszyscy jednakowo je odczytują.

Ani samochodem, ani motorem, nie da się sterować w dosłownym znaczeniu w powietrzu, bo to nie samolot. Znaczy nie da się zmienić kierunku lotu. Można jedynie skorygować ustawienie pojazdu względem gleby.

Faktycznie, chyba użyłem wcześniej sformułowania "skorygować trajektorię" nieco niefortunnie....

[Masmo]

.....Można jedynie skorygować ustawienie pojazdu względem gleby....

Jest to zrozumiałe.W mojej fipotetycznej sytuacji (do której na szczęście nie doszło) właśnie chodziłoby o to żebym nie wylądaował na lampach i masce tylko przynajmniej na zderzaku tak aby auto nie przewróciło się na dach.

[Krees]

To może, żeby już się nie kotłować i nie udowadniać wyższości czegoś nad czymś:

1. W praktyce jak trafi nam się skok to najbezpieczniej jest wdusić sprzęgło przed lądowaniem, minimalizujemy szanse na zerwanie czegoś.

2. Przy bardzo długich lotach możliwe jest wpłynięcie na kąt ustawienia auta do podłoża za pomocą gazu i hamulca, ale ze względu na praktyczny brak takich lotów i duże ryzyko uszkodzeń nie zaleca się takich eksperymentów, chyba, że ktoś bardzo chce. Pretensje że się spsuło do siebie

[rokfor32]

Jak przedmówca, dodam jeszcze tylko: skoki nie zdażają się przy jeździe w tempie żółwia. jak ktoś chce w miarę bezpiecznie szybko poza asfaltami jeździć, to trening, trening i jeszcze raz. Jak się trafia podbramkowa sytuacja (i nie tylko perspektywa latania) to nie ma czasu na myślenie, trzeba sobie wyrobić odpowiednie odruchy.

[K260 Inowrocław]

w wieńcu teraz na rajdzie byłem, jak wysokczyłem patrolem gr i wcisnąłem sprzęgło przy lądowaniu to wyszczelił siłownik, ale i tak uważam że przy lądowaniu tylko sprzegło jest dobrym rozwiązaniem, a ten siłownik to pewnie feler

[Matthaves]

Szczerze - tak przeczytałem i wszyscy mają po trochę rację. Lotem da się sterować przy pomocy hampli i obrotów na motocyklu, quadzie, monster trucku i czym tam się jeszcze chce, pod warunkiem że skok będzie odpowiednio daleki i materiał w założeniu konstrukcyjnym ma to wytrzymać.

Natomiast w skokach jakie można uskuteczniać samemu (nawet w tych na rajdach WRC) bardziej istotną rolę pełni wyważenie pojazdu, aczkolwiek chybionym pomysłem jest puszczanie luzem układu napędowego z prostego powodu - jak koła zwolnią to szarpnie i może być niewąsko (analogicznie będzie jak przyspieszą).

[rokfor32]

Temat już ostygł, ale co mi tam....

Wyważenie - dziwnie się tego terminu niektórzy uczepili. Bezpodstawnie. Albo mylą pojęcia.

Wyważenie, czyli upraszczając położenie środka ciężkości, ma znaczenie, jak się uwzględnia siły aerodynamiczne. Auto to ne samolot, a i prędkość za mała (zwykle), żeby to na poważnie brać pod uwagę. W powietrzu zachowuje się niemal zupełnie bezwładnie, (jeżeli pominąć siły żyroskopowe właśnie), czyli próbuje wirować wokół tegoż środka masy.
A kierunek wirowania jest nadawany na starcie.

I na tym własnie starcie rozkład mas ma znaczenie. Ale również stan amortyzatorów i sztywność spręzyn, rozstaw osi, prędkość najazdu.

Rozważając to czysto teoretycznie, jeżeli auto będzie się poruszało ruchem quasi jednostajnym, czyli najazd na luzie, z wciśniętym sprzęgłem, zawsze, bez względu na kształt chopy bedzie próbowało spaść na przedni zdeżak. Powód - różnica czasu między podbiciem przedniej i tylnej osi. Przód już zaczyna opadać, a tył jest podbijany, co nadaje zawsze ten sam kierunek wirowania pojazdu.

Pewnie zaraz ktoś napisze, że teorie na ten temat to sobie mogę wsadzić. Ja tam kierowcą rajdowym nie jestem, i daleko mi do tego żeby zapanować nad autem podczas niespodziewanego skoku. A pare takich niespodzianek już miałem, terenówką właśnie. I reaguję odruchowo, jak każdy, kto nawinął już parę tysiaków km w życiu. I wciskam sprzęgło. I auto zawsze spadało na przednią oś.
I co z tego, że wiem, że powinienem inaczej. Wiedzieć, a mieć wyrobiony dobry odruch to dwie różne żeczy.

Raz jak po takim lądowaniu na nosie przywaliło potem tylną osią to resor tylny złamałem

[Biga]

Fajny temat z duza doza rzeczowej teorii.

Jak juz wiesz, ze bedzie skok to na gorze hopy wcisnij na chwile hamulec lewa noga. NIE ruszaj sprzegla ! Po oderwaniu sie od ziemi odejmij troche gaz. Jak nie zladujesz za chwile to znow odejmij troche gaz. Jak poczujesz, ze cokolwiek dotknelo ziemi dodaj gaz.

Sprzegla sie generalnie nie dotyka jesli nie ma koniecznosci zmiany biegu.

[Feniks]

Fajny temat z duza doza rzeczowej teorii.

Jak juz wiesz, ze bedzie skok to na gorze hopy wcisnij na chwile hamulec lewa noga. NIE ruszaj sprzegla ! Po oderwaniu sie od ziemi odejmij troche gaz. Jak nie zladujesz za chwile to znow odejmij troche gaz. Jak poczujesz, ze cokolwiek dotknelo ziemi dodaj gaz.

Sprzegla sie generalnie nie dotyka jesli nie ma koniecznosci zmiany biegu.

Czyli trza trenować hamulec lewą nogą, większość z nas zablokuje koła, rozwali pilota o szybę (chyba że w pasach jak przykazali), straci cała prędkość i do hopy nie dojdzie.
Jeśli dobrze rozumiem w ten sposób mamy największe szanse dopasować prędkość obrotową kół do lądowania??

[Biga]

Dokladnie tak.

Jak sie jezdzi bez automatycznej skrzyni biegow to pierwszy trening polega na hamowaniu ZAWSZE lewa noga w jezdzie miejskiej. Tak przez pare dni. ALE ZAWSZE! Potem dodawanie gazu lewa noga. I tak dalej. Itp.