skok

[fritzmax]

W momencie, gdy koła przestają przylegać do podłoża a cały czas ciśniemy gaz to z powodu braku oporów gleby przyspieszą do dużo większej prędkości niż ta z którą najechaliśmy na hopę. Po lądowaniu nagle zostają spowolnione do prędkości z którą się rzeczywiście poruszamy, co jest bardzo inwazyjne dla układu napędowego.[/quote]
i odwrotnie, jak odpuszczasz gaz to prędkość kół względem podłoża jest za mała, co jest chyba jeszcze gorsze niż pierwsza opcja. Właściwie to kąt lotu i lądowania zależy od wyważenia to raz, a dwa od tego ile dłużej tylnie kola stykają sie z hopą...

[Hałas]

W momencie, gdy koła przestają przylegać do podłoża a cały czas ciśniemy gaz to z powodu braku oporów gleby przyspieszą do dużo większej prędkości niż ta z którą najechaliśmy na hopę. Po lądowaniu nagle zostają spowolnione do prędkości z którą się rzeczywiście poruszamy, co jest bardzo inwazyjne dla układu napędowego.

i odwrotnie, jak odpuszczasz gaz to prędkość kół względem podłoża jest za mała, co jest chyba jeszcze gorsze niż pierwsza opcja. Właściwie to kąt lotu i lądowania zależy od wyważenia to raz, a dwa od tego ile dłużej tylnie kola stykają sie z hopą...[/quote]
po to się wciska sprzęgło

[rokfor32]

Jak widzę, wystarczy nieco ciekawszej teorii, żeby rozruszać towarzystwo....

W taki sposób, jak opisałem balansuje się w powietrzu motorkiem crossowym albo quadem. I oczywiście dotyczy to lotów wystarczająco długich, żeby wogóle był sens takiego manewrowania. Tak zrozumiałem zapytanie o te skoki samochodem, a nie że chodzi szybkie przejazdy przez spowalniacze na ulicy, i wybicie się na 20 cm....


Koło w rozmiarze np. 33" wraz z felgą waży ok. 30 kg. 4 sztuki magazynują całkiem sporo momentu bezwładności, bez problemu wystarcza na skorygowanie lotu, jak ktoś nie wierzy to niech sobie policzy.

I nie chodzi tu o sterowanie jak samolotem, takiego manewrowania używa się awaryjnie w przypadku, gdy z pojazdem zaczyna się dziać naprawdę źle. chociażby dlatego, że koła można zatrzymać tylko raz


I tak jak napisali poprzedznicy, duża różnica w prędkości kół względem gleby może uszkodzić układ napędowy. Dlatego, żeby się w takie skakanie pobawić, trzeba cholernie sporo trningu, żeby jak przyjdzie co do czego nie stracić zimnej krwi i zapanować nad pojazdem.

[Wąż]

Koło w rozmiarze np. 33" wraz z felgą waży ok. 30 kg. 4 sztuki magazynują całkiem sporo momentu bezwładności, bez problemu wystarcza na skorygowanie lotu, jak ktoś nie wierzy to niech sobie policzy.

pokaż nam to mistrzu i udowodnij

[Feniks]

Jak widzę, wystarczy nieco ciekawszej teorii, żeby rozruszać towarzystwo....

W taki sposób, jak opisałem balansuje się w powietrzu motorkiem crossowym albo quadem.

Dawno miałem fizykę ale: nie zsatnaiwając się jak generuje się siła o kierunku pionowym w przypadky przyspieszania obrotów kół, to jak sama nazwa wskazuje 4x4 oznacz iż obie osie wygeneruja taką samoą siłe skierowaną tak samo o tym samym wektorze...

uprasczając: kórwa to nie motur

[rokfor32]

Kółka zatrzymane albo przyspieszane nie generują ukierunkowanego wektora siły, tyklo moment siły. I momenty te, chociaż nie są na jednej osi, prubują kręcić resztą auta w tym samym kierunku.

Ja najwyraźniej źle sobie wyobraziłem intencje autora tematu co do tego skakania. Konieczność kontrolowania "lotu" samochodu ja widzę tak:
jadę sobię i trafiam na miejsce, podobne do tego jak mam na awatarze.
Tylko, że jadę 80km/h, a nasyp jest długi. W takim przypadku można albo zamknąć oczy i się modlić, czekając co będzie, albo spróbować kontrolować zachowania auta.

[Feniks]

Kółka zatrzymane albo przyspieszane nie generują ukierunkowanego wektora siły, tyklo moment siły. I momenty te, chociaż nie są na jednej osi, prubują kręcić resztą auta w tym samym kierunku.

Ja najwyraźniej źle sobie wyobraziłem intencje autora tematu co do tego skakania. Konieczność kontrolowania "lotu" samochodu ja widzę tak:
jadę sobię i trafiam na miejsce, podobne do tego jak mam na awatarze.
Tylko, że jadę 80km/h, a nasyp jest długi. W takim przypadku można albo zamknąć oczy i się modlić, czekając co będzie, albo spróbować kontrolować zachowania auta.

[Feniks]

Kółka zatrzymane albo przyspieszane nie generują ukierunkowanego wektora siły, tyklo moment siły. I momenty te, chociaż nie są na jednej osi, prubują kręcić resztą auta w tym samym kierunku.

Ja najwyraźniej źle sobie wyobraziłem intencje autora tematu co do tego skakania. Konieczność kontrolowania "lotu" samochodu ja widzę tak:
jadę sobię i trafiam na miejsce, podobne do tego jak mam na awatarze.
Tylko, że jadę 80km/h, a nasyp jest długi. W takim przypadku można albo zamknąć oczy i się modlić, czekając co będzie, albo spróbować kontrolować zachowania auta.

Człowieku, Ty masz chyba doktorat z fizyki conajmniej.
Żeby w locie "podnieść" przód auta musisz "przyłożyć" siłę z przodu środka ciężkości o kierunku pionowym i wektorze w górę.
Jak chcesz uzyskać taki efekt??

[Krees]

Dawno miałem fizykę ale: nie zsatnaiwając się jak generuje się siła o kierunku pionowym w przypadky przyspieszania obrotów kół, to jak sama nazwa wskazuje 4x4 oznacz iż obie osie wygeneruja taką samoą siłe skierowaną tak samo o tym samym wektorze...

uprasczając: kórwa to nie motur

Koła w aucie obracają się w tę samą stronę (przód i tył), więc momenty będa działały tak jak pisze @rokfor. W śmigłowcach dwuwirnikowych wirniki obracają się w przeciwne strony, bo inaczej cały kadłub by wirował.
@rokfor ma rację w swojej teorii, ale jej związek z praktyką jest nikły bo koła mimo wszystko są za lekkie a czas reakcji za duży. Trza by latać jak Małysz, to by można takie poprawki robić. Czyli teoria jest OK ale praktyka mówi co innego... I obie mają rację

[rokfor32]

Koło w rozmiarze np. 33" wraz z felgą waży ok. 30 kg. 4 sztuki magazynują całkiem sporo momentu bezwładności, bez problemu wystarcza na skorygowanie lotu, jak ktoś nie wierzy to niech sobie policzy.

pokarz nam to mistrzu i udowodnij

A zrozumiesz jak to rozpiszę po "matematycznemu"? zresztą nawet jeżeli, to i tak zaraz ktoś napisze, że przyjąłem złe założenia i wogóle teoretyzowanie jest do kitu....

Spróbuję to porównać tak:

Motorek crosowy - masa całkowita (wraz z kierownikiem) - ok. 200 kg.
masa koła tylnego - ok. 7 kg. wynika, że masa wirująca zdolna skorygować lot jest jakieś 28 razy mniejsza od masy pojazdu. A że zdolna, to sprawdzone doświadczalnie

Auto terenowe - masa ok 2500 kg. Masa kól - 120 kg. Czyli masa kół jest jakieś 20 razy mniejsza niż masa auta.

Ten stosunek mas jest w tym przypadku kożystniejszy dla samochodu.

Mam nadzieję, że taki "dowód" wystarczy ....

Inna sprawa, że żeby to wykorzystać w praktyce ....

[TomaszRT]

@rokfor ma rację w swojej teorii, ale jej związek z praktyką jest nikły bo koła mimo wszystko są za lekkie a czas reakcji za duży. Trza by latać jak Małysz, to by można takie poprawki robić. Czyli teoria jest OK ale praktyka mówi co innego... I obie mają rację

Podobnego zdania jestem

@rokfor32 stosunek masy stosunkiem masy ale motór krosowy znacznie dłużej leci

[robert_smoldzino]

ale OBIE osie kreca kolami w 4x4 wiec to sie kupy nie trzymie takczysiak
to moze dzialac w motorku (i pewnie dziala, nie wiem bo nie jezdze wlasciwie nie latam ) ale nie w CZTEROnapedowym aucie
rozrysuj sobie to
pzdr
nadal ubawiony

[chiquito83]

A zrozumiesz jak to rozpiszę po "matematycznemu"?

a potrafisz rozpisac?

[Feniks]

Motorek crosowy - masa całkowita (wraz z kierownikiem) - ok. 200 kg.
masa koła tylnego - ok. 7 kg. wynika, że masa wirująca zdolna skorygować lot jest jakieś 28 razy mniejsza od masy pojazdu. A że zdolna, to sprawdzone doświadczalnie

Auto terenowe - masa ok 2500 kg. Masa kól - 120 kg. Czyli masa kół jest jakieś 20 razy mniejsza niż masa auta.

Ten stosunek mas jest w tym przypadku kożystniejszy dla samochodu.

Mam nadzieję, że taki "dowód" wystarczy ....

Musiałem wziąść kartkę i se narysować (@Krees mnie natchnął) - masz rację momet wygeneruje siłe pozwalającą na obrót samochodu wokół osi przechodzącej przez środek ciężkości - czy wystarczająco duża do praktyczego zastosowania naewt mi sie nie chce liczyć.

Tu akurat nagiąłeś, porównać wprost mas się nie da, (prędkości i średnice kół są rózne).

Niesądzę aby to miało jakiekolwiek praktyczne znaczenie, lot jest tym lepszy czym krótszy i sztuka nie polega na sterowaniu w locie tylko minimaliacji przelotu.

Jeśli ośkę można zerwać butując na ziemi, to ile trzeba żeby ją zerwać po bucie i gwałtownym przyziemieniu.

Chętnie poczytam dalej, ale dla mnie sprawa jest oczywista...

[Krees]

ale OBIE osie kreca kolami w 4x4 wiec to sie kupy nie trzymie takczysiak
to moze dzialac w motorku (i pewnie dziala, nie wiem bo nie jezdze wlasciwie nie latam ) ale nie w CZTEROnapedowym aucie
rozrysuj sobie to
pzdr
nadal ubawiony

Kręcą się w tę samą stronę, więc momenty się sumują a nie znoszą...

[chiquito83]

ale OBIE osie kreca kolami w 4x4 wiec to sie kupy nie trzymie takczysiak
to moze dzialac w motorku (i pewnie dziala, nie wiem bo nie jezdze wlasciwie nie latam ) ale nie w CZTEROnapedowym aucie
rozrysuj sobie to
pzdr
nadal ubawiony

Kręcą się w tę samą stronę, więc momenty się sumują a nie znoszą...

nie jestem pewien ale w tym wypadku by musialy raczej odwrotnie sie krecic zeby sie sumowaly, dobrze mowie?

[Feniks]

ale OBIE osie kreca kolami w 4x4 wiec to sie kupy nie trzymie takczysiak
to moze dzialac w motorku (i pewnie dziala, nie wiem bo nie jezdze wlasciwie nie latam ) ale nie w CZTEROnapedowym aucie
rozrysuj sobie to
pzdr
nadal ubawiony

Kręcą się w tę samą stronę, więc momenty się sumują a nie znoszą...

nie jestem pewien ale w tym wypadku by musialy raczej odwrotnie sie krecic zeby sie sumowaly, dobrze mowie?

Kolega pisze o wirnikach nie jeden nad drugim tylko wirnik z przód i z tyłu oba w tej samej płaszczyźnie

[kokos]

a ja tylko spytałem co zrobic:D:D
też mi się zdaje że obie teorie są dobre i żeby móc skorygowac to musi to byc całkiem długi lot

[Krees]

ale OBIE osie kreca kolami w 4x4 wiec to sie kupy nie trzymie takczysiak
to moze dzialac w motorku (i pewnie dziala, nie wiem bo nie jezdze wlasciwie nie latam ) ale nie w CZTEROnapedowym aucie
rozrysuj sobie to
pzdr
nadal ubawiony

Kręcą się w tę samą stronę, więc momenty się sumują a nie znoszą...

nie jestem pewien ale w tym wypadku by musialy raczej odwrotnie sie krecic zeby sie sumowaly, dobrze mowie?

Źle. Pradopodobnie myli Cię to, że jedno koło jest z przodu auta a drugie z tyłu, ale to nie ma w tej chwili żadnego znaczenia.



Przy dodaniu gazu
Fp - oddziaływanie przedniego koła na resztę samochodu
Ft - oddziaływanie tylnego koła na resztę samochodu
S - środek ciężkości auta - oś obrotu całości

[Wąż]

A zrozumiesz jak to rozpiszę po "matematycznemu"?

rozpisuj sobie co chcesz, papier wiele zniesie.
Pokarz mi to samochodem, może być filmik
chce zobaczyć jak sterujesz kołami w locie

[robert_smoldzino]

zdecydowanie za glupi jestem
nie rozumiem tego obrazka a wlasciwie tych naukowo wygladajacych wektorow
te wieksze (czemu sa wieksze??) przy kolach to co to ma byc?
bo ten wygiety u gory to jest moment skrecajacy jak podejrzewam
pzdr
nadal nie przekonany


tak sobie wlasnie pomyslalem o jeszcze jednym momencie ktory wystepuje w ukladzie jak sie gazuje
Co z momentem kola zamachowego (nie trzeba leciec zeby to poczuc w aucie)?

[rokfor32]

Napisałem przecież, że cholernie dużo doświadczenia trzeba do takiej zabawy. I auto zwykle nie lata ani tak wysoko, ani tak długo jak motorek. I do tego, w ogromnej większości przypadków, kierownik jest raczej zaskoczony, niż robi coś takego celowo. Ci, którzy robią coś takiego celowo, nie dyskutują, czy się da, czy nie. po prostu robią.

I mam nadzieję, że za tydzień sobie takich pooglądam, bo właśnie za tydzień odbywa się runda mistrzostw świata offroad na Islandii.

Może jakiś filmik na temat lotów z tego będzie, zobaczymy

[klucz13]

Naoglądał się discovery tam taki kolo co lata furą ponad 100m w powietrzu tłumaczył że za wczesne wysprzęglenie lub za późne może dość niebezpiecznie zmienić trajektorię lotu a on to przetłumaczył na swoje że se może sterować

[Krees]

To tylko rysunek poglądowy, wielkość taka, żeby było czytelne Bo prawdziwe długości wektorów to by trza liczyć...

To tak - jak dasz buta, przednie i tylne koło zacznie się obracać szybciej (liczy się zmiana prędkości a nie wartość chwilowa), przednie będzie oddziaływać na resztę auta tak jak pokazuje Fp - będzie chciało "opuścić tył", tylne tak jak pokazuje Ft - "podnieść przód"
Więc całe auto będzie się obracało wokół środka ciężkości S - przód w górę, tył w dół, strzałki na końcach "samochodu" pokazują kierunek ruchu punktów skrajnych auta, ta na górze - kierunek obrotu całości

Tyle teoria.
Praktyka mówi, że jak lecisz, to nie ma czasu na pierdoły

[rokfor32]

Naoglądał się discovery tam taki kolo co lata furą ponad 100m w powietrzu tłumaczył że za wczesne wysprzęglenie lub za późne może dość niebezpiecznie zmienić trajektorię lotu a on to przetłumaczył na swoje że se może sterować

Nie.
Zdarzyło mi się trochę motorkiem pojeździć. I parę razy pooglądać, jak zawodowcy kontrolują lot w zależności od terenu do lądowania. Da się. Gdyby nie, to po każdym rajdzie na torze z chopami trzebaby kilku do szpitala odwozić...