legendy o kinetykach i liftach

[bert]

nie będę tu dywagował o winczach, lub ich braku....
ale moim zdaniem należy jak najbardziej uczyć się stopniowo...
zaczynać od spokojnej jazdy na AT, potem się przesiąść na MT...
zaczynając w ten sposób zdobędziesz to, czego nie zdobędziesz zaczynając od MT...
myślenia...
bo taka prawda... wsiadasz na MTka od razu i myślisz jaki to nie jesteś kozak i wsio przejedziesz,
zaczynając na słabszym sprzęcie, uczysz się myśleć, analizować...
sam przeszedłem przez taki etap, najpierw ATki, potem sobie wsiadłem na MT i po prostu widzę, jak jazda na oponach o słabszej przyczepności procentuje mocno w górę...

i oczywiscie wynikalo to: z twardego planu i zalozenia, a to co tu piszesz potwierdza wlasnie slusznosc tego PLANU i ZALOZENIA a nie bron boze np.: tego, ze kupiles auto na kiepskich oponach i zanim kupiles lepsze jezdziles na gorszych

Norbert J. Zbróg

[gkozi]

komu sie skleily styki w chinolu w pozycji "arbajtujemy" i w jakich okolicznosciach, mnie nb przez kilka lat w tmaxie (przeciez chinol) nie, alem ciekaw czy i jak czesto zjawisko takie zachodzi.

skleiły sie Koziemu na moich oczach. poprostu puscil guzik zwijania a winada dalej szła. skończyło sie na pogięciu rolek i cięciu liny. jak sie nie myle też T-max.

no skleiły się ale chyba wiem co zrobiłem nie tak : były zdjęte kable z akumulatora na czas spawania, i robiłem coś przy wyciągarce i założyłem je tylko ot tak na chwilę bez przykręcania luźno na klemy żeby tylko zwinąć nieco linę ...

słaby styk i słaby prąd w kablach, silnik głodny prądu nawet bez obciążenia to styk się skleił w pozycji zwijania [możliwe to?]

na szczęście luźno założone kable można było szybko zdjąć

po tej akcji założyłem hebel na atrapie chłodnicy ale zasadniczo wszystko działało dalej


aha - monthana to była

[Feniks]

@Bert przecież doskonale sobie zdajesz sprawę, że chodzi o to aby przejechać maksimum na kołach (że o stracie czasu nie wspomnę), a nie zapinać łincza przed każdą górka czy błotem.

oczywiscie, tylko dlaczego mialo by to wplywac na bezzasadnosc uzytkowania wincza ?

Ignorowanie opon, tak miałem pojechałem PT w Walimu na ATkach, co ostatecznie przypieczętowało zmianę na MT, satysfakcja była przeogromna jednakowoż ryzyko zbyt duże, żeby nie powiedzieć graniczące z głupotą, ale to zupełnie inna sprawa.

to samo jest z winczem, predzej czy pozniej napiszesz cosa podobnego odnosnie wincza

Co do kolejności motania, czy nie jest argumentem za nauką jazdy bez łincza (w pierwszej kolejności) fakt, że na imprezach typu PT czy PP w najniższych klasach jeździ się bez wyciągarek, a teren bywa naprawdę trudny

nie, to nie jest argument .... jak juz ta pomoc jest, to nie masz najczesciej ani czasu ani ochoty bo pokonac ten odcinek jeszcze raz, inaczej, probujac sie czegos nauczyc. ...
Zatem nie uwazam, ze wincz jest "obowiazkowy" kazdemu, zawsze i wszedzie, ale podobnie jak np opony terenowe ulatwia tak jazde, jak i jej nauke
Norbert J. Zbróg

...a kto piszę o bezzasadności??

...już raczej nie napiszę, mniej więcej umiem ocenić gdzie się pchać, a gdzie nie i sam bez łincza się nie zapuszczam.

Mnie się chce, przyjmuję Twoja argumentację, pozostając przy swoim zdaniu.
Pozdrawiam

[bert]

no skleiły się ale chyba wiem co zrobiłem nie tak : były zdjęte kable z akumulatora na czas spawania, i robiłem coś przy wyciągarce i założyłem je tylko ot tak na chwilę bez przykręcania luźno na klemy żeby tylko zwinąć nieco linę ...

słaby styk i słaby prąd w kablach, silnik głodny prądu nawet bez obciążenia to styk się skleił w pozycji zwijania [możliwe to?]

na szczęście luźno założone kable można było szybko zdjąć

po tej akcji założyłem hebel na atrapie chłodnicy ale zasadniczo wszystko działało dalej

mysle, ze to powod byl, moim skromnym zdaniem jak najbardziej..
pozdrawiam
Norbert J. Zbróg

[Stefan]

i oczywiscie wynikalo to: z twardego planu i zalozenia, a to co tu piszesz potwierdza wlasnie slusznosc tego PLANU i ZALOZENIA a nie bron boze np.: tego, ze kupiles auto na kiepskich oponach i zanim kupiles lepsze jezdziles na gorszych

Norbert J. Zbróg

kupiłem auto na kieeeepskich oponach....
zaczynając zabawę w terenie, wiedziałem, że muszę poznać auto, jego zachowanie, a poza tym nie rozwalić auta przy pierwszej okazji...
byłem zdecydowany na kupno AT...
rozwalenie opony(tej po zakupie) zadecydowało o szybszym zakupie (co prawda używek) opon... zanabyłem AT, świadom co robię...
zajechałem ATki do końca i nastepne opony są już MT, bo jestem oswojony z samochodem, z jego zachowaniem, z jego osiągami, a co najwazniejsze.... jestem oswojony z moim zachowaniem, osiągami, możliwościami....

więc można uznać, że wszystko idzie zgodnie z planem i założeniami....

a co do tematu.... to na wincza się narazie nie decyduję, bo nie potrzebuję, i mam ważniejsze wydatki na auto niż wincz...
wincz u mnie będzie jedną z ostatnich rzeczy jaką zanabędę...
a hebel przy zaawansowanych ingerencjach w instalację, to moim zdaniem podstawa... (zaawansowana ingerencja to właśnie wincz)...

tyle,
pozdrawiam,

[bert]

(...)już raczej nie napiszę, mniej więcej umiem ocenić gdzie się pchać, a gdzie nie i sam bez łincza się nie zapuszczam.

Mnie się chce, przyjmuję Twoja argumentację, pozostając przy swoim zdaniu.

... moim pierwszym naprawde wlasnym terenowym pojazdem byl gazior kupiony gdzies w 84 moze 85 roku. Stal na zukowskich zjechanych 16 jak go kupilem to nawet przedniego walu nie mial, mimo to jezdzilem w "teren". Potem zdobylem wal, potem zalozylem UAZ-owskie opony. Z kazdym z tych "gestow w strone terenu" odczuwalem jak poprawia sie nasza tzn moja i jego GAZIOra mobilnosc.
Fajnie, niestety nie ma to zadnego przelozenia ma moje obecna "umyslowa mobilnosc" w terenie, bo tamto "naumianie sie" nie ma zadnego przelozenia na dzis. Co z tego, ze potrafilem wtedy na samym tyle i lysych oponach pomykac calymi dniami po lesie (robilem wowczas w ALP) ? Nic - dokladnie NIC. Tak samo jak nic z nastepnych etapow typu zalozony wal napedowy, czy opony z UAZ-a
Nie robie zatem z tego filozofi typu uczyc nalezy sie od "0", bo uczylem sie tak nie z powodu: ZAŁOZENIA i PLANU tylko z powodu uwczesnych moich mozliwosci
Norbert J. Zbróg

[bert]

a co do tematu.... to na wincza się narazie nie decyduję, bo nie potrzebuję, i mam ważniejsze wydatki na auto niż wincz...
wincz u mnie będzie jedną z ostatnich rzeczy jaką zanabędę...
a hebel przy zaawansowanych ingerencjach w instalację, to moim zdaniem podstawa... (zaawansowana ingerencja to właśnie wincz)...

tyle,
pozdrawiam

... no i wlasnie o to chodzi, masz inne wydatki wazniejsze to je realizujesz...

a co do ingerencji, to sorki ale o czym do mnie rozmawiasz
instlacja wincza w zaden sposob nie ingeruje w "bazowa" instalacje samochodu, no chyba, ze ingerencja nazwiemy podczepienie do akumulatora dwoch grubych jednoznacznie oznakowanych + i - kabli
rowniez pozdrawiam
Norbert J. Zbróg

[Stefan]

a co do ingerencji, to sorki ale o czym do mnie rozmawiasz
instlacja wincza w zaden sposob nie ingeruje w "bazowa" instalacje samochodu, no chyba, ze ingerencja nazwiemy podczepienie do akumulatora dwoch grubych jednoznacznie oznakowanych + i - kabli
rowniez pozdrawiam
Norbert J. Zbróg

samo podpięcie nie,
ale włącz wyciągarkę i wtedy się zaczyna...
akumulator dostaje w dupę, kable dostają, alternator po części też dostaje w dupę, kabel od/do alternatora też....

[Feniks]

... moim pierwszym naprawde wlasnym terenowym pojazdem byl gazior kupiony gdzies w 84 moze 85 roku.

Norbert J. Zbróg

No cóż czasy się zmieniają, ja zacząłem od GR, oczywiście na początku żadnego planu nie było. Pierwszy wyjazd to zorganizowana impreza na ATkach gdzie pogiąłem drzwi (albo błotnik) i spaliłem sprzęgło, wyciągarka nic by mi wtedy nie dała (raczej balast).

Po paru wyjazdach...

Teraz są MT, lift, zderzaki i masa szpeju z tirforem i trapami włacznie, wszystko to nabywane etapami wraz ze wzrostem umiejętności. Powoli myślę o jazdach w wyższych klasach gdzie napewno będzie wyciągarka ( nie jedna), ale jeszcze umiejętności nie te, a wyjazd nawet z trzema wyciagarkami skończyłby się dla nich katastrofą, a dle mnie wydatkami.

Jak pisałeś każdy swój rozum ma i swoje podejście do ofrołdu...

[bert]

samo podpięcie nie,
ale włącz wyciągarkę i wtedy się zaczyna...
akumulator dostaje w dupę, kable dostają, alternator po części też dostaje w dupę, kabel od/do alternatora też....

[/quote]

przesadzasz, lata temu slyszalem podobny wywod apropos tylnej wycieraczki

Norbert J. Zbróg
PS widywalem takich co samymi lampami/migotkami robili wiekszy pobor...

[Wąż]

jak auto kilka dni stalo to wyzeral on prund i byl problem.

u mnie podobna była przyczyna założenia hebla, plus przepisy przeciwpożarowe

Hebel ( lub cokolwiek wpiete w "gruby kabel") obniza sprawnosc pracy wyciagarki, byc moze i to przyczynia sie do niewlasciwej pracy stycznikow (opor jakis daje jak by nie bylo wiec... kurde ani zemnie fizyk ani elektryk wiec nie bede "teoryzowal") faktem jest, ze sprawnosc spada.

spadek zależy przede wszystkim od długości kabla, hebel w większości przypadków ciągnięty jest do kabiny, a potem z powrotem pod maskę, taka ingerencja w elektrykę przy dużym obciążeniu może być odczuwalna.

[maristez]

w suzuce jak sobie pokombinowałem z elektryką to profilaktycznie założyłem hebel który zawsze gasiłem na koniec jazdy. i nie powiązałem faktu ze auto zaczęło mi dziwnie chodzić i bardzo dużo palić. chodziło o "uczenie" się kompa mapy wtrysku czy jak tam sie to nazywa. po tym zaprzestałem tej praktyki.

[Wąż]

elektronika doprowadzi do upadku motoryzacji

[czesław&jarząbek]

Odszczekuje zatem ...
Nadal jednak sam nie skorzystam

well...
każdy ma brawo być zbawiony we własnej wierze

aczkolwiek kozakowanie w funkcji instalcji lucas ryzykanckie jest nieco, a i gniazda pilota wyciągarki potrafią być łatwopalne...
hebel niewiele kosztuje.
szczególnie polecam te z ciężarówki liaz.

[AdAm]

Nie zgodzę się z teorią o stopniowym uczeniu i dozbrajaniu samochodu. Gdyby to odnieść do plaskaczy to każdy po zrobieniu prawa jazdy powinien przez rok jeździć kaszlokiem, później 125p itd.
Nie widzę przełożenia pomiędzy myśleniem a posiadaniem dozbrojonego samochodu terenowego. To zależy jedynie od posiadanych predyspozycji i przekłąda się również na resztę życia danej osoby. Jeden pewne rzeczy szybciej "łapie" i kojarzy a inny potrzebuje trochę więcej czasu.
Załóżmy że są dwie osoby o tej samej bystrości i tym samym tempie przyswajania wiedzy poprzez doświadczenia. Jeden kupuje uaza na ATkach a drugi doinwestowaną rajdówkę.
Po roku ten u uazie potrafi poruszać się w nietrudnym terenie bez zawieszania się w koleinach a ten rajdówką bez problemu (i szybko) radzi sobie z głębokim błotem (ma mechanika), trawersami (ma elektryka do bocznej asekuracji), potrafi szybko jeździć (ma mocny silnik i dobre hamulce) itp.
Po prostu SPRZĘT NIE MOŻE OGRANICZAĆ nauki. Uczmy się na najlepszym sprzęcie na jaki nas stać. Tylko w ten sposób możemy zdążyć nauczyć się czegoś i konkurować na międzynarodowej arenie zanim nasz wiek i predyspozycje nie zaczną nas ograniczać (w sumie to już chyba bardziej dotyczy naszych dzieci niż nas)

[Flor]

Po prostu SPRZĘT NIE MOŻE OGRANICZAĆ nauki. Uczmy się na najlepszym sprzęcie na jaki nas stać. Tylko w ten sposób możemy zdążyć nauczyć się czegoś i konkurować na międzynarodowej arenie zanim nasz wiek i predyspozycje nie zaczną nas ograniczać (w sumie to już chyba bardziej dotyczy naszych dzieci niż nas)

dlatego dziecku w wieku sześciu lat trzeba kupić bolid F1 jak dożyje do 18 to będzie kierowcą rajdowym

[bert]

Po prostu SPRZĘT NIE MOŻE OGRANICZAĆ nauki. Uczmy się na najlepszym sprzęcie na jaki nas stać. Tylko w ten sposób możemy zdążyć nauczyć się czegoś i konkurować na międzynarodowej arenie zanim nasz wiek i predyspozycje nie zaczną nas ograniczać (w sumie to już chyba bardziej dotyczy naszych dzieci niż nas)

dlatego dziecku w wieku sześciu lat trzeba kupić bolid F1 jak dożyje do 18 to będzie kierowcą rajdowym

albo pojsc w Twoja strone, zdobyc gdzies stara 29 na lysych oponach i zaczac uczyc sie czegokolwiek od: pchania go po scianie wschodniej, koniecznie na polnoc bo pod gorke
Norbert J. Zbróg
PS zdaje sie, ze takie cudo mial swego czasu Czeslaw, moze Ci wyczarteruje

[bert]

elektronika doprowadzi do upadku motoryzacji

poszedlbym w tym stwiedzeniu duzo dalej... elektronika (+medycyna - to tak na marginesie) doprowadza ludzkosc do upadku
Norbert J. Zbróg

[czesław&jarząbek]

stara 29 na lysych oponach mial swego czasu Czeslaw, moze Ci wyczarteruje

w dobie kryzysu przeszedłem na mały litraż...

[rokfor32]

Ja tam nie uważam wyciągarki za urządzenie do przemieszczania się w terenie, od tego są koła. Wyciągarka jest dla mnie sprzętem ratunkowym, który pozwala uratować tyłek, niekoniecznie sobie. I jako taki lepiej mieć na pokładzie i nie używać, niż nie mieć czego użyć.

W zeszłą sobotę, wycieczka w interior, siedem aut. Podjazd zaśnieżony, auta się grzebią, decyzja żeby objechać przez rzekę. I wtopa. Pierwsze auto wpada w dziurę na tyle głęboką, ze silnik połyka wodę, dodatkowo zakleszcza się skrzynia biegów. Na kinetyku ani drgnie, a z łopatami to życzę powodzenia po dupę w górskiej rzece Wyciągarki żadne auto nie ma.

Zupełnie przypadkiem przejeżdża islandczyk, zupełnie przypadkiem ma wincha, akcja ratunkowa trwa 5 minut ...

[bert]

stara 29 na lysych oponach mial swego czasu Czeslaw, moze Ci wyczarteruje

w dobie kryzysu przeszedłem na mały litraż...

cos takiego bylo moim pierwszym osobistym (w sensie, ze wlasnym) samochodem, potem byl Gazior, ale pierwsze lesne jazdy to wlasnie zastawka 750.
W domu z tej rodziny byl jeszcze fiat 650, czasmi tez jezdzilem...
Norbert J. Zbróg

[czesław&jarząbek]

dla mnie to pierwsze świadome wspomnienie samochodowe z dzieciństwa...
a teraz miła odmiana od osobliwości polskiego landroweryzmu

[AdAm]

Mam koleżankę która kiedyś miała taki samochodzik. Ponieważ jakoś jej często nawalał czy coś to kupiła sobie Mini. Z nim też nie było lepiej, ale nie o to chodzi. Pamiętam że ilekroć ją widziałęm w tym wozidełku na mojej twarzy gościł uśmiech... I teraz taki uśmiech zagościł jak wyobraziłem sobie Czesława w takim maluszku

Aczkolwiek jako zabytek dla samego odrestaurowania i posiadania, to stosunkowo tania alternatywa do np. starego porszaka

[sbb]

dla mnie to pierwsze świadome wspomnienie samochodowe z dzieciństwa...

to sie nazywa trauma

[Flor]

I teraz taki uśmiech zagościł jak wyobraziłem sobie Czesława w takim maluszku

na tylnej kanapie z wymontowanymi przednimi siedzeniami