haki w dlugich miskach

[piotrek_uaz]

Hej!
Wlasnie jestem na etapie kupowanie dlugiego miska z lat 91-95. Bede nim ciagal lawete ze zmota na rajdy miedzy innymi. I pojawia sie czesto problem - co auto - inny wpis w dowodzie dotyczacy haka i masy przyczepy. Nie ukrywam ze dla mnie im wiecej tym lepiej - a spotkalem nawet auto ktore mialo wpisane tylko 1400 kg.

Czy homologacje samochodow roznily sie w temacie haka w zaleznosci od kraju pochodzenia/sztuki?
Czy auta ktore przyjezdzaja do nas jako ciezarowki (i polscy handlarze dostawiaja tylne fotele ) - mialy inne homologacje ?

Pytam - bo zastanawiam sie czy jakby co da sie to odkrecic (jezeli to tylko bledne wpisy w dowodzie to da sie) ?

Pan ze stacji diagnostycznej twierdzi, ze oni odczytuja magiczna liczbe z tabliczki znamionowej samochodu, costam odejmuja wedle tabelki - i taka liczba wedruje do dowodu.
Producenci hakow twierdza ze dlugie miski maja homologacje na 3300 ...

Z gory dzieki za wszelkie info w temacie

[Misiek Cypr]

Wynika to z kilku przyczyn:

1 Niewiedza urzednika, ktory wklepuje z czapki lub tym podobnego bledu
2 Hak tez ma swoja nosnosc i tabliczke znamionowa, wpis w dowodzie odnosi sie do nizszej wartosci hak/samochod
3 To stacja diagnostyczna robi pierwszy wpis i wpisuje albo wedlug swej wiedzy i wtedy wpisuje z jakis danych: nosnosc haku, uciag pojazdu i wybiera nizsza, lub na zyczenie klijenta, jesli klijent sobie zyzczy nizszej wartosci. Moze tak sie dziac, gdy klijent chce sie zmiescic w kategorii prawa jazdy na przyklad, lub innego widzimisie

Nie wiem ile dlugi misiek ma na haku, ale napewno powyzej dwoch ton

[piotrek_uaz]

Wynika to z kilku przyczyn:

1 Niewiedza urzednika, ktory wklepuje z czapki lub tym podobnego bledu
2 Hak tez ma swoja nosnosc i tabliczke znamionowa, wpis w dowodzie odnosi sie do nizszej wartosci hak/samochod
3 To stacja diagnostyczna robi pierwszy wpis i wpisuje albo wedlug swej wiedzy i wtedy wpisuje z jakis danych: nosnosc haku, uciag pojazdu i wybiera nizsza, lub na zyczenie klijenta, jesli klijent sobie zyzczy nizszej wartosci. Moze tak sie dziac, gdy klijent chce sie zmiescic w kategorii prawa jazdy na przyklad, lub innego widzimisie

Nie wiem ile dlugi misiek ma na haku, ale napewno powyzej dwoch ton

Dlugie miski ktore ogladalem mialy wartosci w dowodzie wpisane:
2300 lub 3300 (ten sam model samochodu), chociaz widzialem tez 1400

Paranoja, witamy w Polsce

[PiRoman]

Krótki 2,5td ma 2300 w dowodzie i 2300 w brifie. Hak montowany w Niemczech.

[Misiek Cypr]

Dlugie miski ktore ogladalem mialy wartosci w dowodzie wpisane:
2300 lub 3300 (ten sam model samochodu), chociaz widzialem tez 1400

Paranoja, witamy w Polsce

Te 1400 moze byc na zyczenie klijenta, zeby miescil sie w kategorii prawa jazdy, lub hak od passata, helmutowi przypasowal do pojarki

Najlepiej kupic bez haka i zamontowac wedle potrzeb i zalegalizowac jak trzeba. Nikt mi nie zabroni miec w dowodzie napisane 350kg na haku, ale nikt mi tez nie wbije 4000kg.

[majcher]

P1 długa 2500
P1 krótka 2100
haki te same orginalne

[DUDAS]

Długi ma homologację na 3300 kg, odczytać to można z tabliczki znamionowej. Pierwsze dwa pola od góry (zaraz pod nr VIN) to dopuszczalna masa całkowita pojazdu (GVW) i dopuszczalna masa całkowita zespołu (GCV), należy odjąć GVW od GCV i otrzymamy dopuszczalną masę całkowitą przyczepy. W dowodzie jest czasami wpisana mniejsza ale to wynika z uciągu haka (ja mam 2600 kg). Można to bez problemu zmienić robiąc badania na stacji diagnostycznej, tak samo można zmienić masy pojazdu jak są błędnie wpisane (wiem z doświadczenia). Masy wpisane w dowodzie rejestracyjnym samochodu nie ograniczają możliwości holowania "ciężkich" przyczep (przynajmniej w Polsce). Za każdym samochodem możemy holować, posiadając prawo jazdy kategorii "B", przyczepę lekką (do 750 kg i ona nie wymaga corocznych badań technicznych), z wyłączeniem tych samochodów, które nie posiadają homologacji do holowania przyczepy (np. ticco) i przyczepa nie może mieć DMC większej niż wpis w dowodzie auta. Natomiast przyczepę "ciężką" (powyżej 750 kg) możemy holować w takim przypadku: DMC przyczepy nie przekracza masy własnej pojazdu i obie dopuszczalne masy (DMC auta + DMC przyczepy) nie przekraczają 3500 kg. To wszystko dotyczy terytorium Polski.

[DUDAS]

P1 długa 2500
P1 krótka 2100
haki te same orginalne

sprawdź z tabliczki bo u mnie w P1 krótkim, miałem wpisane 2115 kg a DMC auta 2600 (albo 2800 już dokładnie nie pamiętam) a miało być odwrotnie, i to zmieniałem bo nie mogłem legalnie holować przyczepy (1300 kg)

[piotrek_uaz]

Długi ma homologację na 3300 kg, odczytać to można z tabliczki znamionowej. Pierwsze dwa pola od góry (zaraz pod nr VIN) to dopuszczalna masa całkowita pojazdu (GVW) i dopuszczalna masa całkowita zespołu (GCV), należy odjąć GVW od GCV i otrzymamy dopuszczalną masę całkowitą przyczepy. W dowodzie jest czasami wpisana mniejsza ale to wynika z uciągu haka (ja mam 2600 kg). Można to bez problemu zmienić robiąc badania na stacji diagnostycznej, tak samo można zmienić masy pojazdu jak są błędnie wpisane (wiem z doświadczenia). Masy wpisane w dowodzie rejestracyjnym samochodu nie ograniczają możliwości holowania "ciężkich" przyczep (przynajmniej w Polsce). Za każdym samochodem możemy holować, posiadając prawo jazdy kategorii "B", przyczepę lekką (do 750 kg i ona nie wymaga corocznych badań technicznych), z wyłączeniem tych samochodów, które nie posiadają homologacji do holowania przyczepy (np. ticco) i przyczepa nie może mieć DMC większej niż wpis w dowodzie auta. Natomiast przyczepę "ciężką" (powyżej 750 kg) możemy holować w takim przypadku: DMC przyczepy nie przekracza masy własnej pojazdu i obie dopuszczalne masy (DMC auta + DMC przyczepy) nie przekraczają 3500 kg. To wszystko dotyczy terytorium Polski.

Bardzo dziekuje za info.

A czy majac kategorie E do B wedle naszego prawa moge holowac przyczepe, ktora przekracza mase wlasna holownika ?
Na przyklad - masa wlasna pagiero 2300 (powiedzmy) - a DMC przyczepy wpisane w dowodzie rej. samochodu 3300 ?

[Flor]

A czy majac kategorie E do B wedle naszego prawa moge holowac przyczepe, ktora przekracza mase wlasna holownika ?
Na przyklad - masa wlasna pagiero 2300 (powiedzmy) - a DMC przyczepy wpisane w dowodzie rej. samochodu 3300 ?

możesz pod warunkiem że masz takie DMC wpisane w dowodzie rejestracyjnym samochodu

[DUDAS]

tak można zgodnie z art. 71, ust. 4 ustawy prawo o ruchu drogowym
"Zespół pojazdów składający się z pojazdu samochodowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t i przyczepy albo autobusu i przyczepy może być dopuszczony do ruchu po uzyskaniu odpowiedniej adnotacji w dowodzie rejestracyjnym pojazdu silnikowego, dokonanej na podstawie przeprowadzonego badania technicznego. Przepis ten nie dotyczy motocykla."
i art. 88.1 dokumenty stwierdzające uprawnienia do kierowania ...... B+E

[Flor]

nasz w dowodzie w F1 DMC samochodu (u mnie 3030kg) a w O1 DMC przyczepy (u mnie 3500) i takim zestawem z B+E można jeździć (u mnie DMC zestawu 6530)

[majcher]

P1 długa 2500
P1 krótka 2100
haki te same orginalne

sprawdź z tabliczki bo u mnie w P1 krótkim, miałem wpisane 2115 kg a DMC auta 2600 (albo 2800 już dokładnie nie pamiętam) a miało być odwrotnie, i to zmieniałem bo nie mogłem legalnie holować przyczepy (1300 kg)

DMC dla obu P1 są własnie takie 2500 i 2100
natomiast dopuszczalne uciag na haku (typ "duzy") to 3300 dla długiej P1 i 2800 dla krótkiej - poniewaz u nas nie masa ciągniona nie moze byc wieksza od holwnika to masz powtórzony DMC holownika w papierach - taki skrót myslowy

[DUDAS]

P1 długa 2500
P1 krótka 2100
haki te same orginalne

sprawdź z tabliczki bo u mnie w P1 krótkim, miałem wpisane 2115 kg a DMC auta 2600 (albo 2800 już dokładnie nie pamiętam) a miało być odwrotnie, i to zmieniałem bo nie mogłem legalnie holować przyczepy (1300 kg)

DMC dla obu P1 są własnie takie 2500 i 2100
natomiast dopuszczalne uciag na haku (typ "duzy") to 3300 dla długiej P1 i 2800 dla krótkiej - poniewaz u nas nie masa ciągniona nie moze byc wieksza od holwnika to masz powtórzony DMC holownika w papierach - taki skrót myslowy

Prawie bym się zgodził z tym , ale ja w P1 krótkim sobie zwiekszyłem tę masę chyba do 2600 (albo 2800). Jak w P2 long masz wpisane w dowodzie pozycja Q1 3300 to znaczy że za tym autem możesz holować przyczepę o DMC 3300, ale rzeczywista masa tej przyczepy nie może (w Polsce) przekraczać rzeczywistej masy pojazdu holujacego. Tak samo jak teraz w P2 long mam wpisane 2650 kg DMC przyczepy i auto DMC ma taką samą, to nie znaczy że zawsze mogę nim holować przyczepe o rzeczywistej masie 2650 kg, mogę holować tylko taką przyczepę której DMC nie przekracza 2650 i rzeczywista masa holowanej przyczepy nie przekracza rzeczywistej masy pojazdu (np. 2000 kg samo auto +kierowca).
Jak masz w dowodzie w pozycji Q1 wpisane 3300 kg to wtedy, maksymalnie możesz holować przyczepę która w dowodzie ma DMC 3300kg i rzeczywista masa nie przekracza rzeczywistej masy pojazdu (wcale to nie musi być 2650 bo możesz przeładować auto i wtedy zapłacisz mandat za przeładowanie auta a nie za holowanie zbyt ciężkiej przyczepy, albo tylko 2 tony, bo auto tylko z kierowcą).
W praktyce jak masz wpis w dowodzie auta 3300 kg (Q1) to jadąc z taką przyczepą nawet przeładowaną (np. profile stalowe) nie czepiają się, bo musieli by mieć wagę i wszystko poważyć (chyba że wieziesz dwa duże auta). Zazwyczaj kontrola kończy się na sprawdzeniu wpisów w dowodzie rejestracyjnym (chyba że się ma pecha).
Może napisałem zrozumiale,bo dzisiaj piątek i godzina późna to parę browców ...
Jak sie mylę to proszę mnie poprawić (to jest moja analiza na podstawie art. 62, ust. 1 ustawy prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 r. nr 108, poz. 908, z póź. zm.)
cyt.
"Art. 62. 1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez:
samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus - nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;

[piotrek_uaz]

Zanabylem wlasnie pagiero 2, dlugie. Mam wpisane w dowodzie 2300 (maksymalna masa przyczepy), natomiast w tlumaczeniu niemieckiech dokumentow - jest 2650

Diagnosta z okregowki twierdzi ze oni odczytuja to z tabliczki znamionowej w nastepujacy sposob:
maksymalna masa zestawu (z tabliczki znamionowej auta) minus masa samochodu (tez z tabliczki) - i od tego co wyjdzie odejmuja jeszcze jakas liczbe z tabelki ktora maja na stacji

Wedle danych z mojego auta to wychodzi 3300 minus ta magiczna liczba z tabelki.

Tak czy siak mi 2600 wystarczy w zupelnosci - i pewnie o to uda mi sie wyklocic. Pojade do diagnosty w tym tygodniu - dam znac co wymyslili.

Dzieki wszystkim za pomoc

Piotrek

[Przemy]

w longu mam 3,3t

[pieszczoch]

Uciągi na haku pochodzą z różnicy pomiędzy masą zestawu a masą całkowitą pojazdu.
Masy te można znależć na tabliczkach znamionowych poz.1 i 2
I tak w długim wychodzi 3300kg a w krótkim 2800kg.

Jeżeli chodzi o kwestię przekraczania masy rzeczywistej pojazdu przez masę przyczepy nie ma żadnego problemu ponieważ pojazdy posiadają napęd na 4 koła do masy własnej pojazdu dodajemy 50% i otrzymujemy mase przyczepy ,którą możemy ciągnać ,ale po mich wyliczeniach wyszlo że jest ona wyższa od dopuszczonej przez producenta.
Niektórzy policmajstry korzystają z niewiedzy kierujących i wykorzystują to w perfidny sposób.
Jeżeli w dowodzie rejestracyjnym wpisane macie masy które podałem powyżej są one zgodne z homologacją pojazdu i proszę nie dawać się wkręcać stróżom prawa ,którzy często nie znają lub żle interpretują przepisy.
Często ciągnę przyczepe długą II-ką i wiele razy miałem okazje spotkać się z kretynizmem ze strony tzw. "stróży prawa"

Pozdrawiam wszystkich posiadaczy miśków małych i dużych

[DUDAS]

czy mógłbyś podać przepis prawny, będę wdzięczny. Bo na domniemania trudno się powołuwać.

[pieszczoch]

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 31 grudnia 2002 r.

w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia

(Dz. U. z dnia 26 lutego 2003 r.)
&14.1 ust.5i7

[zielony_rog]

Te 1400 moze byc na zyczenie klijenta, zeby miescil sie w kategorii prawa jazdy, lub hak od passata, helmutowi przypasowal do pojarki

Hmmm... Przeciez to nie ma nic wspolnego z kategoria. Majac gole "B" mozesz jechac np. PII o DMC 3 tony i wbitym DMC przyczepy 3300, tylko nie pociagniesz wtedy legalnie wiecej niz 500 kilo.

[danielchelm]

Te 1400 moze byc na zyczenie klijenta, zeby miescil sie w kategorii prawa jazdy, lub hak od passata, helmutowi przypasowal do pojarki

Hmmm... Przeciez to nie ma nic wspolnego z kategoria. Majac gole "B" mozesz jechac np. PII o DMC 3 tony i wbitym DMC przyczepy 3300, tylko nie pociagniesz wtedy legalnie wiecej niz 500 kilo.

nie możesz, chyba musi być przyczepa lekka to jest dmc 750kg, tak się mnie wydaje

[Misiek Cypr]

Archeolodzy, czy grabarze

[polaff]

powyżej 3500kg musi być tacho

[cordoba_2004]

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 31 grudnia 2002 r.

w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia

(Dz. U. z dnia 26 lutego 2003 r.)
&14.1 ust.5i7

i tu jest o tym że przy napędzie 4x4 dodaje sie 50% do dmc ?

[danielchelm]

powyżej 3500kg musi być tacho

ale nie we wszystkich przypadkach