samochód bez stabilizatora

czyli ogólnie rozumiane wyposażenie w klatki, zderzaki, siedzenia, pasy itp.

Moderator: Misiek Bielsko

wywaliłem z samochodu stabilizator

tak
30
48%
nie
25
40%
o co chodzi?
7
11%
 
Liczba głosów: 62

Awatar użytkownika
apede
 
 
Posty: 3873
Rejestracja: ndz maja 15, 2005 10:23 pm
Lokalizacja: miasto 9 zajezdni
Kontaktowanie:

Post autor: apede » śr paź 05, 2005 1:45 pm

Chciałbym nieśmiało wtrącić pewne spostrzeżenie: otóż przy wykrzyżu resory oprócz ugięcia dodatkowo skręcają się o wspomniany kąt α. Powoduje to powstanie dodatkowych sił które nie występują przy równym ugięciu - podobnie jak w przypadku stabilizatora. Myślę że jest to powód mniejszego wykrzyżu zawieszeń resorowych w stosunku do sprężynowych.
loppujen lopuksi suzuki neliveto
https://www.flickr.com/photos/apede22
Bareja wieszczem narodowym...

mara
 
 
Posty: 216
Rejestracja: pn sie 16, 2004 10:11 am
Lokalizacja: lublin

Post autor: mara » śr paź 05, 2005 8:37 pm

apede, bystra sztuka z ciebie, :)2
racja, jest to dodatkowa siła, sęk w tym że i przy pochyleniu i przy wykrzyżu występuje różne ugięcie resorów tej samej osi, oś wykonuje przez to obrót wzdłuż osi podłużnej samochodu, obrót osi występuje i przy wykrzyżu i przy pochyleniu
to co odrużnia wykrzyż i pochylenie jest różny kierunek obroty co jednak na sztywność kątową zawieszenia nie ma wpływu, a ściślej mówiąc w typowych czyli do tej chwili pory konstruowanych zawieszeniach mają taką samą sztywność kontową i przy wykrzyżu i przy pochyleniu

mara
 
 
Posty: 216
Rejestracja: pn sie 16, 2004 10:11 am
Lokalizacja: lublin

Post autor: mara » śr paź 05, 2005 9:27 pm

to jest tylko i aż część z działania zawieszenia, tylko - bo chodzi o pogodzenie wykrzyżu i stabilizacji bo w dotychczas stosowanych zawieszeniach te dwie cechy są sobie przeciwstawne tzn. jak się jedno poprawia to się drugie pogarsza a jak się drugie poprawia to się pierwsze pogarsza i tu jest problem
aż - bo wgłębiając się w działanie zawieszenia okazuje się że wykrzyż, jego "twardość", ma wpływ na kupę różnych rzeczy np. częstotliwość sytuacji w których konieczne jest włączenie blokad dyfrów to się wiąże ze zużyciem paliwa, opon, mechanizmów układu napędowego np. krzyżaków, prowadzeniem, przechyłami, stabilnością
obciążeniami ramy itd. itd.

Awatar użytkownika
Misiek Bielsko
     
     
Posty: 5195
Rejestracja: czw lut 21, 2002 1:00 am
Lokalizacja: Bielsko-Biala
Kontaktowanie:

Post autor: Misiek Bielsko » czw paź 06, 2005 11:13 am

No dobra, wszystko pieknie, ale nic nowego, o czym bym nie wiedzial nie napisales. Jaki jes tcel Twoich wywodow?

mara
 
 
Posty: 216
Rejestracja: pn sie 16, 2004 10:11 am
Lokalizacja: lublin

Post autor: mara » ndz paź 09, 2005 7:50 pm

Do rys. 3 –Porównanie sił w przypadku działania siły poprzecznej a) i c) i wykrzyżu b) i d)
dla: a) i b) miękkiego resorowania
c) i d) twardego resorowania

Zastosowanie twardszych resorów zmniejszy pochylenie nadwozia pod działaniem siły poprzecznej: c) twardsze resory i mniejsze pochylenie a) bardziej miękkie resory większe pochylenie.
Z drugiej strony: b) twardsze resory to większa różnica sił z jakimi koła jednej osi opierają się na gruncie a d) to bardziej miękkie resory dzięki czemu różnice nacisków kół jednej osi na grunt są mniejsze.
A teraz spójrzmy na to co mamy w samochodzie czyli te same resory (nie zmieniamy ich w czasie jazdy), a to znaczy że możemy mieć: a) i b) gorszą stabilność poprzeczną i lepszy (użyje tutaj określenia bardziej miękki – mniejsza różnica sił na kołach jednej osi) bardziej miękki wykrzyż lub c) i d) bardziej stabilny (mniejsze pochylenie) ale bardziej twardy wykrzyż.

Stąd zrozumiałe będzie dlaczego teraz konstruowane zawieszenia są kompromisem pomiędzy stabilnością i wykrzyżem.

Najlepsza byłaby sytuacja kiedy mamy małe pochylenie czyli dobrą stabilność poprzeczną jak na c) i miękki wykrzyż jak na b). Ale żeby osiągnąć coś takiego musielibyśmy zmieniać resory pomiędzy zakrętem a miejscem gdzie teren wymuszałby krzyżowanie osi, teoretycznie jest możliwe zbudowanie resoru którego sztywność dałoby się zmieniać w czasie jazdy lecz będzie on skomplikowany, a co się stanie kiedy teren będzie powodować krzyżowanie osi i jednocześnie będziemy mieli zakręt?


Dla uproszczenia pominięto przyłożenie wynikające z różnego rozstawu resorów i kół.


Różnica między miękkim a twardym resorowaniem (za książką którą już cytowałem) to 15 N/mm dla miękkiego i 30 N/mm dla twardego resorowania a to znaczy że przy działaniu tej samej siły poprzecznej pochylenie nadwozia będzie w przybliżeniu dwa razy większe dla miękkiego resorowania w przypadku wykrzyżowania osi o ten sam kąt siły napięcia resorów wynikające z ich długości (odpowiednio odbicie i ugięcie) będą się różnić w przypadku twardego i miękkiego resorowania, ta różnica będzie znowu będzie w przybliżeniu dwa razy większa w przypadku twardego resorowania.
Twardość wykrzyżowania ma wpływ na wiele właściwości np.: prowadzenie (stabilność, kierowalność) samochodu a więc bezpieczeństwo i komfort, zużycie paliwa, trakcję zwłaszcza w terenie np. siła napędowa, obciążenia skręcające ramę, obciążenia w układzie napędowym ( rzadziej trzeba włączać blokady) a co za tym idzie jego żywotność, zużycie ogumienia itd.

mara
 
 
Posty: 216
Rejestracja: pn sie 16, 2004 10:11 am
Lokalizacja: lublin

Post autor: mara » ndz paź 09, 2005 8:21 pm

Misiek Bielsko
wywody pojawiły sie tak jakoś, przy okazji ankiety
nie wszyscy to wiedzą, a jak im sie przyda to :)2
następna rzecz jak się gada to najczęściej coś dobrego z tego wynika

Awatar użytkownika
Misiek Bielsko
     
     
Posty: 5195
Rejestracja: czw lut 21, 2002 1:00 am
Lokalizacja: Bielsko-Biala
Kontaktowanie:

Post autor: Misiek Bielsko » pn paź 10, 2005 8:39 am

Co do ostatniego zdania - nie jestem pewien, a wrecz odnosze wrazenie, ze w zyciu bywa jednak inaczej :wink:

mara
 
 
Posty: 216
Rejestracja: pn sie 16, 2004 10:11 am
Lokalizacja: lublin

Post autor: mara » pn paź 10, 2005 12:19 pm

Misiek Bielsko pisze:Co do ostatniego zdania - nie jestem pewien, a wrecz odnosze wrazenie, ze w zyciu bywa jednak inaczej :wink:
znaczy jak sie kłuci to to nic dobrego nie daje
ale jak się gada, dyskutuje :)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Inne techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości