Oczyszczacz powietrza

czyli wszystko o wszystkim...

Moderator: Misiek Bielsko

Awatar użytkownika
montero
 
 
Posty: 8975
Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
Lokalizacja: Wawa

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: montero » czw mar 23, 2023 1:34 pm

Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 1:26 pm
Wentylacja mechaniczna nawiewni-wywiewna staje się standardem w nowoczesnym budownictwie, gdyż albowiem domy są zbyt szczelne, żeby grawitacyjna zadziałała... A filtry sensowniejsze są na czerpni, coby syfu nie nawiewać. Te na wywiewie głównie chronią wymiennik ciepła.
Wizjonerski pomysł Montero, nie odbiega szczególnie... od innych jego wizjonerskich pomysłów :lol:
Krees pisał o hodowlach , tam inne bajery muszą być .Normy. Mają np klimy wodne.
https://www.youtube.com/watch?v=f_4R5xrpqt4
"Autoktóreniepływajestjakłódkabezskrzydeł"

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Krees » czw mar 23, 2023 3:12 pm

montero pisze:
czw mar 23, 2023 1:31 pm
Krees pisze:
czw mar 23, 2023 12:35 pm
montero pisze:
czw mar 23, 2023 10:23 am

Kombinując oczyszczacz powietrza , zmuszony byłem do poczytania o wentach. Temat wcześniej mi trochę znany.
Potem wymyśliłem , żeby odkurzyć mieszkanie , trzeba użyć dmuchawy i wentylatora. Zamiast odkurzacza. Wnętrze auta np. też.
Albo użyć dmuchawy i ... wie czego .Takie ćwiczenia.
Ale... po co?
Dmuchawa powoduje wstępnie rozprzestrzenienie brudu na wszystkie te powierzchnie, które akurat są czyste, a z których potem nie masz jak zebrać zanieczyszczeń. Clue jest, żeby droga pomiędzy powierzchnią a filtrem była najkrótsza i możliwie nie losowa.

Systemy aktywne nawiewno-wywiewne stosuje się owszem, w dużych pomieszczeniach, np. gospodarskich, gdzie wprowadzanie zanieczyszczeń do aerozolu jest nieuniknione (zwłaszcza zanieczyszczeń mikrobiologicznych przez zwierzęta), ponadto nie da się uniknąć kurzenia (poruszające się zwierzęta, chów ściołowy itd.). Do tego trzeba odpowiednią konstrukcję budynku, żeby uniknąć kanalizowania przepływu powietrza i pomijania niektórych części pomieszczenia. Najwygodniejsza jest wentylacja wyciągowa, w której przed wentylatorem i wydmuchem powietrza na zewnątrz masz system filtrów, a napływ powietrza czystego do pomieszczeń jest pasywny, przez odpowiedni system nawiewników, pokrywających łącznym przepływem zapotrzebowanie (i normy prawne dla wentylacji takich pomieszczeń jeśli są) i zapewniających przepływ powietrza przez wszystkie części pomieszczenia.

Plus - sprzątanie mechaniczne, często na mokro, żeby unikać pylenia.

Jednak odkurzacz to optymalny pomysł jest.
Wyobraź sobie , że powietrzem coś wydmuchujesz , gdzie nie dotrzesz ssawką szczelinową. Lub inne porównanie : pistolet do przedmuchiwania i mega silny odkurzacz.
Mocno specyficzne zastosowanie. Tworząc cokolwiek od zera masz możliwość konstrukcyjnie uniknąć potrzeby. W starych konstrukcjach - można, kwestia spasowania przepływów powietrza podawanego i odbioru, żeby mieć możliwie krótki, jednolity strumień.

Odkurzacz nie musi być mega silny, może mieć duży nadmiar przepływu względem podawanego powietrza pod ciśnieniem. Chyba, że uwzględniasz masywniejsze cząstki odrywane, to większa prędkość potrzebna.

Pytanie, czy faktycznie masz zastosowanie, czy teoretyzujemy sobie.
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Krees » czw mar 23, 2023 3:15 pm

Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 1:26 pm
Wentylacja mechaniczna nawiewni-wywiewna staje się standardem w nowoczesnym budownictwie, gdyż albowiem domy są zbyt szczelne, żeby grawitacyjna zadziałała... A filtry sensowniejsze są na czerpni, coby syfu nie nawiewać. Te na wywiewie głównie chronią wymiennik ciepła.
Wizjonerski pomysł Montero, nie odbiega szczególnie... od innych jego wizjonerskich pomysłów :lol:
Zależy, jaką jakość powietrza potrzebujesz na poborze, jak atmosferyczne, to wystarczy sito na wejściu. Nawiewno-wywiewna komplikuje, jak nie musisz nadciśnienia wewnątrz to po co? Wyciąg i swobodny pobór.

W specyficznych typu medyczne musisz mieć podciśnienie w środku, a na wyjściu dobre filtry, kanał UV albo inne zabezpieczenia.
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

Awatar użytkownika
montero
 
 
Posty: 8975
Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
Lokalizacja: Wawa

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: montero » czw mar 23, 2023 4:20 pm

Krees pisze:
czw mar 23, 2023 3:12 pm
montero pisze:
czw mar 23, 2023 1:31 pm
Krees pisze:
czw mar 23, 2023 12:35 pm


Ale... po co?
Dmuchawa powoduje wstępnie rozprzestrzenienie brudu na wszystkie te powierzchnie, które akurat są czyste, a z których potem nie masz jak zebrać zanieczyszczeń. Clue jest, żeby droga pomiędzy powierzchnią a filtrem była najkrótsza i możliwie nie losowa.

Systemy aktywne nawiewno-wywiewne stosuje się owszem, w dużych pomieszczeniach, np. gospodarskich, gdzie wprowadzanie zanieczyszczeń do aerozolu jest nieuniknione (zwłaszcza zanieczyszczeń mikrobiologicznych przez zwierzęta), ponadto nie da się uniknąć kurzenia (poruszające się zwierzęta, chów ściołowy itd.). Do tego trzeba odpowiednią konstrukcję budynku, żeby uniknąć kanalizowania przepływu powietrza i pomijania niektórych części pomieszczenia. Najwygodniejsza jest wentylacja wyciągowa, w której przed wentylatorem i wydmuchem powietrza na zewnątrz masz system filtrów, a napływ powietrza czystego do pomieszczeń jest pasywny, przez odpowiedni system nawiewników, pokrywających łącznym przepływem zapotrzebowanie (i normy prawne dla wentylacji takich pomieszczeń jeśli są) i zapewniających przepływ powietrza przez wszystkie części pomieszczenia.

Plus - sprzątanie mechaniczne, często na mokro, żeby unikać pylenia.

Jednak odkurzacz to optymalny pomysł jest.
Wyobraź sobie , że powietrzem coś wydmuchujesz , gdzie nie dotrzesz ssawką szczelinową. Lub inne porównanie : pistolet do przedmuchiwania i mega silny odkurzacz.
Mocno specyficzne zastosowanie. Tworząc cokolwiek od zera masz możliwość konstrukcyjnie uniknąć potrzeby. W starych konstrukcjach - można, kwestia spasowania przepływów powietrza podawanego i odbioru, żeby mieć możliwie krótki, jednolity strumień.

Odkurzacz nie musi być mega silny, może mieć duży nadmiar przepływu względem podawanego powietrza pod ciśnieniem. Chyba, że uwzględniasz masywniejsze cząstki odrywane, to większa prędkość potrzebna.

Pytanie, czy faktycznie masz zastosowanie, czy teoretyzujemy sobie.
Sprzątałem dmuchawą nieraz werksztat. Teraz myślę to w mieszkaniu ćwiczyć ale z wentem, coby to co fruwa chwilowo , wyrzucić na zewnątrz. Odkurzacz słabo robi , dodatkowo sam wzbija kurz . A potem se włącze oczyszczacz A.C.M.E
https://www.youtube.com/watch?v=f_4R5xrpqt4
"Autoktóreniepływajestjakłódkabezskrzydeł"

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16845
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Kabal » czw mar 23, 2023 5:38 pm

Krees pisze:
czw mar 23, 2023 3:15 pm
Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 1:26 pm
Wentylacja mechaniczna nawiewni-wywiewna staje się standardem w nowoczesnym budownictwie, gdyż albowiem domy są zbyt szczelne, żeby grawitacyjna zadziałała... A filtry sensowniejsze są na czerpni, coby syfu nie nawiewać. Te na wywiewie głównie chronią wymiennik ciepła.
Wizjonerski pomysł Montero, nie odbiega szczególnie... od innych jego wizjonerskich pomysłów :lol:
Zależy, jaką jakość powietrza potrzebujesz na poborze, jak atmosferyczne, to wystarczy sito na wejściu. Nawiewno-wywiewna komplikuje, jak nie musisz nadciśnienia wewnątrz to po co? Wyciąg i swobodny pobór.

W specyficznych typu medyczne musisz mieć podciśnienie w środku, a na wyjściu dobre filtry, kanał UV albo inne zabezpieczenia.
Po to, że współczesne centrale mają jeszcze odzysk ciepła ;) a nawet takie bez odzysku często są systemami nawiewno wywiewnymi. Ja to co najwyżej montuję. Na pewno nie zamierzam tego liczyć, ale praktyka dowodzi, że łatwiej ustabilizować ciśnienie właśnie, gdy jest bilans.
Ostatnio nam Pani zwracała uwagę, że jej się drzwi otwierają. Okazało się, że magicy podłączyli tylko wentylatory wywiewne, a zapomnieli podłączyć centralę nawiewną. Nie chciało sobie samym podciśnieniem przeciągnąć powietrza przez stojący wentylator :)21
Pozostaje jeszcze kwestia kontroli nad tym skąd pobieramy i gdzie oddajemy powietrze. Jak masz czerpnię i wyrzutnię mądrze umiejscowione, to lepiej działa. Jak masz tylko zaplanowany wywiew, to powietrze czerpie się skąd ma łatwiej a niekoniecznie skąd Ty byś chciał. Dalej wchodzą kwestię tego, że chcemy wyciągać powietrze z pomieszczeń "brudnych" a tłoczyć świeże do pomieszczeń "czystych", po drodze uwzględniając miejsca anemostatów tak, żeby rzeczywiście powietrze w całej kubaturze wymieniać, a nie tylko w części itd.
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

Awatar użytkownika
goralski
 
 
Posty: 10926
Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
Kontaktowanie:

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: goralski » czw mar 23, 2023 5:44 pm

Czytam o szkalnych domach czy mi literki oczom chochliki robią? :)9
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S

Awatar użytkownika
minizbowid
 
 
Posty: 4047
Rejestracja: czw lut 19, 2009 7:00 pm
Lokalizacja: Świdnik k. Mełgwi

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: minizbowid » czw mar 23, 2023 6:11 pm

Chłopaki chcą koło na nowo wymyśleć. Są wiatraki na 230V, ale mątero chce wsadzić pąpe. No i moto od brzucha z szerokimi, ale małymi kapciami. Śmierć. Zdziwienie.
Shadow C2 aka Chujamba :)17
DR800S 8)

Awatar użytkownika
goralski
 
 
Posty: 10926
Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
Kontaktowanie:

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: goralski » czw mar 23, 2023 6:15 pm

Obrazek
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Krees » czw mar 23, 2023 6:29 pm

Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 5:38 pm
Krees pisze:
czw mar 23, 2023 3:15 pm
Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 1:26 pm
Wentylacja mechaniczna nawiewni-wywiewna staje się standardem w nowoczesnym budownictwie, gdyż albowiem domy są zbyt szczelne, żeby grawitacyjna zadziałała... A filtry sensowniejsze są na czerpni, coby syfu nie nawiewać. Te na wywiewie głównie chronią wymiennik ciepła.
Wizjonerski pomysł Montero, nie odbiega szczególnie... od innych jego wizjonerskich pomysłów :lol:
Zależy, jaką jakość powietrza potrzebujesz na poborze, jak atmosferyczne, to wystarczy sito na wejściu. Nawiewno-wywiewna komplikuje, jak nie musisz nadciśnienia wewnątrz to po co? Wyciąg i swobodny pobór.

W specyficznych typu medyczne musisz mieć podciśnienie w środku, a na wyjściu dobre filtry, kanał UV albo inne zabezpieczenia.
Po to, że współczesne centrale mają jeszcze odzysk ciepła ;) a nawet takie bez odzysku często są systemami nawiewno wywiewnymi. Ja to co najwyżej montuję. Na pewno nie zamierzam tego liczyć, ale praktyka dowodzi, że łatwiej ustabilizować ciśnienie właśnie, gdy jest bilans.
Ostatnio nam Pani zwracała uwagę, że jej się drzwi otwierają. Okazało się, że magicy podłączyli tylko wentylatory wywiewne, a zapomnieli podłączyć centralę nawiewną. Nie chciało sobie samym podciśnieniem przeciągnąć powietrza przez stojący wentylator :)21
Pozostaje jeszcze kwestia kontroli nad tym skąd pobieramy i gdzie oddajemy powietrze. Jak masz czerpnię i wyrzutnię mądrze umiejscowione, to lepiej działa. Jak masz tylko zaplanowany wywiew, to powietrze czerpie się skąd ma łatwiej a niekoniecznie skąd Ty byś chciał. Dalej wchodzą kwestię tego, że chcemy wyciągać powietrze z pomieszczeń "brudnych" a tłoczyć świeże do pomieszczeń "czystych", po drodze uwzględniając miejsca anemostatów tak, żeby rzeczywiście powietrze w całej kubaturze wymieniać, a nie tylko w części itd.
Wszystko racja i OK - jak jest bilans ciśnienia liczony na współdziałanie nawiewu i wywiewu to musi być. Chyba też łatwiej opanować użytkowników, którym "wieje" więc zatkają. :)21
U siebie mam wyciągową wentylację z poborem przez nawiewniki w oknach. Zjebali tylko jeden pokój (na etapie projektu), dając nawiewnik w oknie koło drzwi - 3/4 pomieszczenia nie jest wietrzone. Jak by dać w drugim oknie, byłoby git, ale nie przewidziano.

A, no i w garażu zjebali, bo w niektórych boksach całość przepływu powietrza odbywa się w górnej 1/3 pomieszczenia, a dół stoi. :)21
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

Awatar użytkownika
minizbowid
 
 
Posty: 4047
Rejestracja: czw lut 19, 2009 7:00 pm
Lokalizacja: Świdnik k. Mełgwi

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: minizbowid » czw mar 23, 2023 6:47 pm

goralski pisze:
czw mar 23, 2023 6:15 pm
[..] mem
mnij wincyj :)21
Shadow C2 aka Chujamba :)17
DR800S 8)

Awatar użytkownika
montero
 
 
Posty: 8975
Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
Lokalizacja: Wawa

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: montero » czw mar 23, 2023 7:34 pm

U mnie w robie , z anemostatów ma płynąć latem zimne a zimą ciepłe powietrze.Ale to tylko teoria , prędzej bym się cyklonuB spodziewał niż ciepła. Grzejemy się grzejniczkami elektrycznymi ...
https://www.youtube.com/watch?v=f_4R5xrpqt4
"Autoktóreniepływajestjakłódkabezskrzydeł"

Awatar użytkownika
goralski
 
 
Posty: 10926
Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
Kontaktowanie:

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: goralski » czw mar 23, 2023 7:35 pm

Zmień korpo
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16845
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Kabal » czw mar 23, 2023 7:50 pm

Krees pisze:
czw mar 23, 2023 6:29 pm
Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 5:38 pm
Krees pisze:
czw mar 23, 2023 3:15 pm


Zależy, jaką jakość powietrza potrzebujesz na poborze, jak atmosferyczne, to wystarczy sito na wejściu. Nawiewno-wywiewna komplikuje, jak nie musisz nadciśnienia wewnątrz to po co? Wyciąg i swobodny pobór.

W specyficznych typu medyczne musisz mieć podciśnienie w środku, a na wyjściu dobre filtry, kanał UV albo inne zabezpieczenia.
Po to, że współczesne centrale mają jeszcze odzysk ciepła ;) a nawet takie bez odzysku często są systemami nawiewno wywiewnymi. Ja to co najwyżej montuję. Na pewno nie zamierzam tego liczyć, ale praktyka dowodzi, że łatwiej ustabilizować ciśnienie właśnie, gdy jest bilans.
Ostatnio nam Pani zwracała uwagę, że jej się drzwi otwierają. Okazało się, że magicy podłączyli tylko wentylatory wywiewne, a zapomnieli podłączyć centralę nawiewną. Nie chciało sobie samym podciśnieniem przeciągnąć powietrza przez stojący wentylator :)21
Pozostaje jeszcze kwestia kontroli nad tym skąd pobieramy i gdzie oddajemy powietrze. Jak masz czerpnię i wyrzutnię mądrze umiejscowione, to lepiej działa. Jak masz tylko zaplanowany wywiew, to powietrze czerpie się skąd ma łatwiej a niekoniecznie skąd Ty byś chciał. Dalej wchodzą kwestię tego, że chcemy wyciągać powietrze z pomieszczeń "brudnych" a tłoczyć świeże do pomieszczeń "czystych", po drodze uwzględniając miejsca anemostatów tak, żeby rzeczywiście powietrze w całej kubaturze wymieniać, a nie tylko w części itd.
Wszystko racja i OK - jak jest bilans ciśnienia liczony na współdziałanie nawiewu i wywiewu to musi być. Chyba też łatwiej opanować użytkowników, którym "wieje" więc zatkają. :)21
U siebie mam wyciągową wentylację z poborem przez nawiewniki w oknach. Zjebali tylko jeden pokój (na etapie projektu), dając nawiewnik w oknie koło drzwi - 3/4 pomieszczenia nie jest wietrzone. Jak by dać w drugim oknie, byłoby git, ale nie przewidziano.

A, no i w garażu zjebali, bo w niektórych boksach całość przepływu powietrza odbywa się w górnej 1/3 pomieszczenia, a dół stoi. :)21
Wiesz, rekuperacja ma tą zaletę, że zimą nawiewa Ci podgrzane powietrze. Pal sześć aspekt ekonomiczny. Komfort dużo większy niż przy nawiewnikach. A jak jeszcze dogilgasz za wymiennik entalpiczny, to wróci też część wilgoci, żeby Ci nie zapychało w gardełku nocą :)21
montero pisze:
czw mar 23, 2023 7:34 pm
U mnie w robie , z anemostatów ma płynąć latem zimne a zimą ciepłe powietrze.Ale to tylko teoria , prędzej bym się cyklonuB spodziewał niż ciepła. Grzejemy się grzejniczkami elektrycznymi ...
I pewnie tak jest, jednak zwykle nie jest to jedyne źródło komfortu cieplnego. Ostatnio wpinaliśmy agregat do wymiennika freonowego w centrali wentylacyjnej, który chłodzi latem, grzeje zimą, ale oprócz tego montowaliśmy klimę. Agregat w centrali 22kW, agregaty klimy 85kW. Drobna różnica.
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Krees » czw mar 23, 2023 8:07 pm

Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 7:50 pm
Krees pisze:
czw mar 23, 2023 6:29 pm
Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 5:38 pm


Po to, że współczesne centrale mają jeszcze odzysk ciepła ;) a nawet takie bez odzysku często są systemami nawiewno wywiewnymi. Ja to co najwyżej montuję. Na pewno nie zamierzam tego liczyć, ale praktyka dowodzi, że łatwiej ustabilizować ciśnienie właśnie, gdy jest bilans.
Ostatnio nam Pani zwracała uwagę, że jej się drzwi otwierają. Okazało się, że magicy podłączyli tylko wentylatory wywiewne, a zapomnieli podłączyć centralę nawiewną. Nie chciało sobie samym podciśnieniem przeciągnąć powietrza przez stojący wentylator :)21
Pozostaje jeszcze kwestia kontroli nad tym skąd pobieramy i gdzie oddajemy powietrze. Jak masz czerpnię i wyrzutnię mądrze umiejscowione, to lepiej działa. Jak masz tylko zaplanowany wywiew, to powietrze czerpie się skąd ma łatwiej a niekoniecznie skąd Ty byś chciał. Dalej wchodzą kwestię tego, że chcemy wyciągać powietrze z pomieszczeń "brudnych" a tłoczyć świeże do pomieszczeń "czystych", po drodze uwzględniając miejsca anemostatów tak, żeby rzeczywiście powietrze w całej kubaturze wymieniać, a nie tylko w części itd.
Wszystko racja i OK - jak jest bilans ciśnienia liczony na współdziałanie nawiewu i wywiewu to musi być. Chyba też łatwiej opanować użytkowników, którym "wieje" więc zatkają. :)21
U siebie mam wyciągową wentylację z poborem przez nawiewniki w oknach. Zjebali tylko jeden pokój (na etapie projektu), dając nawiewnik w oknie koło drzwi - 3/4 pomieszczenia nie jest wietrzone. Jak by dać w drugim oknie, byłoby git, ale nie przewidziano.

A, no i w garażu zjebali, bo w niektórych boksach całość przepływu powietrza odbywa się w górnej 1/3 pomieszczenia, a dół stoi. :)21
Wiesz, rekuperacja ma tą zaletę, że zimą nawiewa Ci podgrzane powietrze. Pal sześć aspekt ekonomiczny. Komfort dużo większy niż przy nawiewnikach. A jak jeszcze dogilgasz za wymiennik entalpiczny, to wróci też część wilgoci, żeby Ci nie zapychało w gardełku nocą :)21
montero pisze:
czw mar 23, 2023 7:34 pm
U mnie w robie , z anemostatów ma płynąć latem zimne a zimą ciepłe powietrze.Ale to tylko teoria , prędzej bym się cyklonuB spodziewał niż ciepła. Grzejemy się grzejniczkami elektrycznymi ...
I pewnie tak jest, jednak zwykle nie jest to jedyne źródło komfortu cieplnego. Ostatnio wpinaliśmy agregat do wymiennika freonowego w centrali wentylacyjnej, który chłodzi latem, grzeje zimą, ale oprócz tego montowaliśmy klimę. Agregat w centrali 22kW, agregaty klimy 85kW. Drobna różnica.
Właśnie - wilgoć. We no mnie popraw, jeśli błądzę.
Suche powietrze wynika ze zmiany temperatury i idącej za nią zmiany wilgotności względnej (oddalamy się od punktu rosy), nie ze zmiany bezwzględnej zawartości pary wodnej w powietrzu?
Zaciąga mi mgłę zza okna, a w salonie nadal oscyluje przy 30-40%. Żeby jakoś funkcjonować, dorzucam parę litrów wody dziennie nawilżaczami i rośliny swoje robią. Fajnie też widać różnicę między pomieszczeniem z przepływem powietrza i bez - tam, gdzie wentylacja jest z sensem, jest te 40% wilgotności, tam, gdzie wentylacja skopana i omija - bez problemu podchodzi pod 70%.
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

Awatar użytkownika
Takayuki
 
 
Posty: 9210
Rejestracja: ndz mar 07, 2004 8:13 am
Lokalizacja: Nowa Sól
Kontaktowanie:

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Takayuki » czw mar 23, 2023 9:40 pm

Tak, wciągasz zimne powietrze które ma przy swojej temperaturze np 70% wilgotności, ogrzewasz gdzie ciepłe może 2-3x więcej wody zaabsorbować i robi się z 70% wilgotności 35%. I pewnie pytanie czy wydajniejsza jest wentylacja czy nawilżacz - tam gdzie nie ma wentylacji nawilżacz robi.
Fajnie to jest opisane i podane z cyferkami i tabelkami w książkach o suszeniu drewna, kupiłem kilka dla zawodówki i się doszkalam... :)21

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Krees » czw mar 23, 2023 10:04 pm

Takayuki pisze:
czw mar 23, 2023 9:40 pm
Tak, wciągasz zimne powietrze które ma przy swojej temperaturze np 70% wilgotności, ogrzewasz gdzie ciepłe może 2-3x więcej wody zaabsorbować i robi się z 70% wilgotności 35%. I pewnie pytanie czy wydajniejsza jest wentylacja czy nawilżacz - tam gdzie nie ma wentylacji nawilżacz robi.
Fajnie to jest opisane i podane z cyferkami i tabelkami w książkach o suszeniu drewna, kupiłem kilka dla zawodówki i się doszkalam... :)21
Czyli dobrze myślę. Pamiętam to z zajęć z meteo, wtedy nawet ogarniałem wyliczanie punktu rosy. Ciekaw byłem, czy w budynkach bierze się pod uwagę coś więcej.

Z praktyki - przy różnicy temperatur rzędu 20-30 stopni bez nawilżacza nie ma szans. Chyba, że ten system rekuperacji, co Kabal wspomniał może coś daje.
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16845
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Kabal » czw mar 23, 2023 10:23 pm

Daje. Przy reku z wymiennikiem przeciwprądowym, większość wilgoci wyrzucasz. Z kolei w ujemnych temperaturach powietrze jest suche, a reszta wilgoci skrapla się na wymienniku i jest odprowadzona do ścieku. Generalnie zimą większość wilgoci odbiera centrala bo punkt rosy. Wywiewamy więc powietrze wilgotne( Wilgoć sami produkujemy w dużych ilościach, plus pranie, gotowanie itd), a nawiewamy suche. Przewymiarowana Wentylacja potrafi zrobić 10% wilgotności, co potrafi popsuć komfort skutecznie :)21 Wymiennik entalpiczny albo obrotowy (że swoimi wadami) pozwala odzyskać część wilgoci z wywiewanego powietrza. W szczegóły nie chcę wchodzić, bom jeszcze w tym obszarze leszcz. A klienci jak słyszą +6 koła do centrali za 11, to się mocno drapią w głowę :)21 Nawilżacze wypadają nieco taniej, a i budujący nowe domy to zwykle rodziny z małymi dziećmi, więc prania, gotowania itd tyle, że zwykle w małym domu wilgoci nie brakuje. Gorzej z parą w średnim wieku, o ustabilizowanej sytuacji życiowej, w domu 300 mkw. Ale wtedy zwykle te 6 koła nie stanowi :)21
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

Awatar użytkownika
ZbychoS
 
 
Posty: 7455
Rejestracja: czw maja 10, 2012 8:30 pm
Lokalizacja: Siedlce

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: ZbychoS » pt mar 24, 2023 11:46 am

Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 10:23 pm
Daje. Przy reku z wymiennikiem przeciwprądowym, większość wilgoci wyrzucasz. Z kolei w ujemnych temperaturach powietrze jest suche, a reszta wilgoci skrapla się na wymienniku i jest odprowadzona do ścieku. Generalnie zimą większość wilgoci odbiera centrala bo punkt rosy. Wywiewamy więc powietrze wilgotne( Wilgoć sami produkujemy w dużych ilościach, plus pranie, gotowanie itd), a nawiewamy suche. Przewymiarowana Wentylacja potrafi zrobić 10% wilgotności, co potrafi popsuć komfort skutecznie :)21 Wymiennik entalpiczny albo obrotowy (że swoimi wadami) pozwala odzyskać część wilgoci z wywiewanego powietrza. W szczegóły nie chcę wchodzić, bom jeszcze w tym obszarze leszcz. A klienci jak słyszą +6 koła do centrali za 11, to się mocno drapią w głowę :)21 Nawilżacze wypadają nieco taniej, a i budujący nowe domy to zwykle rodziny z małymi dziećmi, więc prania, gotowania itd tyle, że zwykle w małym domu wilgoci nie brakuje. Gorzej z parą w średnim wieku, o ustabilizowanej sytuacji życiowej, w domu 300 mkw. Ale wtedy zwykle te 6 koła nie stanowi :)21
Zapomniałeś dodać ODDYCHANIE. W ciągu nocy tracę ? na wadze około 1/2kg. Nie sikam w pościel ( jeszcze :)21 ), zakładam więc, że tracę wodę w wydychanym powietrzu.
***** USA

Awatar użytkownika
Bratproroka
 
 
Posty: 6706
Rejestracja: ndz paź 15, 2006 3:17 pm
Lokalizacja: Śląsk/Rzeszów/Lepiej nie gadać
Kontaktowanie:

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Bratproroka » pt mar 24, 2023 11:54 am

ZbychoS pisze:
pt mar 24, 2023 11:46 am
Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 10:23 pm
Daje. Przy reku z wymiennikiem przeciwprądowym, większość wilgoci wyrzucasz. Z kolei w ujemnych temperaturach powietrze jest suche, a reszta wilgoci skrapla się na wymienniku i jest odprowadzona do ścieku. Generalnie zimą większość wilgoci odbiera centrala bo punkt rosy. Wywiewamy więc powietrze wilgotne( Wilgoć sami produkujemy w dużych ilościach, plus pranie, gotowanie itd), a nawiewamy suche. Przewymiarowana Wentylacja potrafi zrobić 10% wilgotności, co potrafi popsuć komfort skutecznie :)21 Wymiennik entalpiczny albo obrotowy (że swoimi wadami) pozwala odzyskać część wilgoci z wywiewanego powietrza. W szczegóły nie chcę wchodzić, bom jeszcze w tym obszarze leszcz. A klienci jak słyszą +6 koła do centrali za 11, to się mocno drapią w głowę :)21 Nawilżacze wypadają nieco taniej, a i budujący nowe domy to zwykle rodziny z małymi dziećmi, więc prania, gotowania itd tyle, że zwykle w małym domu wilgoci nie brakuje. Gorzej z parą w średnim wieku, o ustabilizowanej sytuacji życiowej, w domu 300 mkw. Ale wtedy zwykle te 6 koła nie stanowi :)21
Zapomniałeś dodać ODDYCHANIE. W ciągu nocy tracę ? na wadze około 1/2kg. Nie sikam w pościel ( jeszcze :)21 ), zakładam więc, że tracę wodę w wydychanym powietrzu.
Nie. Nie tylko.

Pewna część z tego, co tracisz na wadze to też trawienie, rozkładanie na czynniki pierwsze i potem metabolityczne spalanie. Cały czas oddychasz, bije Ci serce, regulujesz temperaturę - na co składa się ogrzewanie ciała i schladzanie, więc i dyszenie i pocenie.

Chyba, że jesteś wampirem.

Ludzie często nie doceniają, ile energii spalasz "Nic nie robiąc".
Beware The Rage Of A Berserker

Monterey 3.2 LTD 31" AT - Turystycznie

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Krees » pt mar 24, 2023 2:34 pm

Bratproroka pisze:
pt mar 24, 2023 11:54 am
ZbychoS pisze:
pt mar 24, 2023 11:46 am
Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 10:23 pm
Daje. Przy reku z wymiennikiem przeciwprądowym, większość wilgoci wyrzucasz. Z kolei w ujemnych temperaturach powietrze jest suche, a reszta wilgoci skrapla się na wymienniku i jest odprowadzona do ścieku. Generalnie zimą większość wilgoci odbiera centrala bo punkt rosy. Wywiewamy więc powietrze wilgotne( Wilgoć sami produkujemy w dużych ilościach, plus pranie, gotowanie itd), a nawiewamy suche. Przewymiarowana Wentylacja potrafi zrobić 10% wilgotności, co potrafi popsuć komfort skutecznie :)21 Wymiennik entalpiczny albo obrotowy (że swoimi wadami) pozwala odzyskać część wilgoci z wywiewanego powietrza. W szczegóły nie chcę wchodzić, bom jeszcze w tym obszarze leszcz. A klienci jak słyszą +6 koła do centrali za 11, to się mocno drapią w głowę :)21 Nawilżacze wypadają nieco taniej, a i budujący nowe domy to zwykle rodziny z małymi dziećmi, więc prania, gotowania itd tyle, że zwykle w małym domu wilgoci nie brakuje. Gorzej z parą w średnim wieku, o ustabilizowanej sytuacji życiowej, w domu 300 mkw. Ale wtedy zwykle te 6 koła nie stanowi :)21
Zapomniałeś dodać ODDYCHANIE. W ciągu nocy tracę ? na wadze około 1/2kg. Nie sikam w pościel ( jeszcze :)21 ), zakładam więc, że tracę wodę w wydychanym powietrzu.
Nie. Nie tylko.

Pewna część z tego, co tracisz na wadze to też trawienie, rozkładanie na czynniki pierwsze i potem metabolityczne spalanie. Cały czas oddychasz, bije Ci serce, regulujesz temperaturę - na co składa się ogrzewanie ciała i schladzanie, więc i dyszenie i pocenie.

Chyba, że jesteś wampirem.

Ludzie często nie doceniają, ile energii spalasz "Nic nie robiąc".
Ale on o masie...
To nie reaktor, nie ma e=mc2 :)21 Wiązania chemiczne tylko, bilans masy zachowany :)21
Bilans wody, węgla, tlenu, pozostałych pierwiastków - przyjął z powietrza, wychuchał, wypocił, wy... nie przyznaje się :)21
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

Awatar użytkownika
Bratproroka
 
 
Posty: 6706
Rejestracja: ndz paź 15, 2006 3:17 pm
Lokalizacja: Śląsk/Rzeszów/Lepiej nie gadać
Kontaktowanie:

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Bratproroka » pt mar 24, 2023 3:32 pm

Krees pisze:
pt mar 24, 2023 2:34 pm
Bratproroka pisze:
pt mar 24, 2023 11:54 am
ZbychoS pisze:
pt mar 24, 2023 11:46 am

Zapomniałeś dodać ODDYCHANIE. W ciągu nocy tracę ? na wadze około 1/2kg. Nie sikam w pościel ( jeszcze :)21 ), zakładam więc, że tracę wodę w wydychanym powietrzu.
Nie. Nie tylko.

Pewna część z tego, co tracisz na wadze to też trawienie, rozkładanie na czynniki pierwsze i potem metabolityczne spalanie. Cały czas oddychasz, bije Ci serce, regulujesz temperaturę - na co składa się ogrzewanie ciała i schladzanie, więc i dyszenie i pocenie.

Chyba, że jesteś wampirem.

Ludzie często nie doceniają, ile energii spalasz "Nic nie robiąc".
Ale on o masie...
To nie reaktor, nie ma e=mc2 :)21 Wiązania chemiczne tylko, bilans masy zachowany :)21
Bilans wody, węgla, tlenu, pozostałych pierwiastków - przyjął z powietrza, wychuchał, wypocił, wy... nie przyznaje się :)21
No to masę, a nawet samą wodę masz też w pocie, może przede wszystkim. A nie tylko w oddechu.

Plus, w ramach czepialstwa:
Waga kalibrowana? Kiedy ostatni raz? Równo stoi? Pomiar wzawsze w tych samych warunkach?
Beware The Rage Of A Berserker

Monterey 3.2 LTD 31" AT - Turystycznie

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Krees » pt mar 24, 2023 3:45 pm

Bratproroka pisze:
pt mar 24, 2023 3:32 pm
Krees pisze:
pt mar 24, 2023 2:34 pm
Bratproroka pisze:
pt mar 24, 2023 11:54 am

Nie. Nie tylko.

Pewna część z tego, co tracisz na wadze to też trawienie, rozkładanie na czynniki pierwsze i potem metabolityczne spalanie. Cały czas oddychasz, bije Ci serce, regulujesz temperaturę - na co składa się ogrzewanie ciała i schladzanie, więc i dyszenie i pocenie.

Chyba, że jesteś wampirem.

Ludzie często nie doceniają, ile energii spalasz "Nic nie robiąc".
Ale on o masie...
To nie reaktor, nie ma e=mc2 :)21 Wiązania chemiczne tylko, bilans masy zachowany :)21
Bilans wody, węgla, tlenu, pozostałych pierwiastków - przyjął z powietrza, wychuchał, wypocił, wy... nie przyznaje się :)21
No to masę, a nawet samą wodę masz też w pocie, może przede wszystkim. A nie tylko w oddechu.

Plus, w ramach czepialstwa:
Waga kalibrowana? Kiedy ostatni raz? Równo stoi? Pomiar wzawsze w tych samych warunkach?
No toż przecież wspomniałem różne drogi usuwania wody z organizmu :)21 I delikatną sugestię do biomasy :)21

Kluczowe w pomiarach może być, czy ważenie jest w drodze do wygódki, czy na powrocie :)21
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16845
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Kabal » pt mar 24, 2023 5:02 pm

ZbychoS pisze:
pt mar 24, 2023 11:46 am
Kabal pisze:
czw mar 23, 2023 10:23 pm
Daje. Przy reku z wymiennikiem przeciwprądowym, większość wilgoci wyrzucasz. Z kolei w ujemnych temperaturach powietrze jest suche, a reszta wilgoci skrapla się na wymienniku i jest odprowadzona do ścieku. Generalnie zimą większość wilgoci odbiera centrala bo punkt rosy. Wywiewamy więc powietrze wilgotne( Wilgoć sami produkujemy w dużych ilościach, plus pranie, gotowanie itd), a nawiewamy suche. Przewymiarowana Wentylacja potrafi zrobić 10% wilgotności, co potrafi popsuć komfort skutecznie :)21 Wymiennik entalpiczny albo obrotowy (że swoimi wadami) pozwala odzyskać część wilgoci z wywiewanego powietrza. W szczegóły nie chcę wchodzić, bom jeszcze w tym obszarze leszcz. A klienci jak słyszą +6 koła do centrali za 11, to się mocno drapią w głowę :)21 Nawilżacze wypadają nieco taniej, a i budujący nowe domy to zwykle rodziny z małymi dziećmi, więc prania, gotowania itd tyle, że zwykle w małym domu wilgoci nie brakuje. Gorzej z parą w średnim wieku, o ustabilizowanej sytuacji życiowej, w domu 300 mkw. Ale wtedy zwykle te 6 koła nie stanowi :)21
Zapomniałeś dodać ODDYCHANIE. W ciągu nocy tracę ? na wadze około 1/2kg. Nie sikam w pościel ( jeszcze :)21 ), zakładam więc, że tracę wodę w wydychanym powietrzu.
Nie zapomniałem. Wilgoć sami produkujemy...
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

Awatar użytkownika
goralski
 
 
Posty: 10926
Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
Kontaktowanie:

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: goralski » pt mar 24, 2023 11:22 pm

Bratproroka pisze:
pt mar 24, 2023 3:32 pm
Krees pisze:
pt mar 24, 2023 2:34 pm
Bratproroka pisze:
pt mar 24, 2023 11:54 am

Nie. Nie tylko.

Pewna część z tego, co tracisz na wadze to też trawienie, rozkładanie na czynniki pierwsze i potem metabolityczne spalanie. Cały czas oddychasz, bije Ci serce, regulujesz temperaturę - na co składa się ogrzewanie ciała i schladzanie, więc i dyszenie i pocenie.

Chyba, że jesteś wampirem.

Ludzie często nie doceniają, ile energii spalasz "Nic nie robiąc".
Ale on o masie...
To nie reaktor, nie ma e=mc2 :)21 Wiązania chemiczne tylko, bilans masy zachowany :)21
Bilans wody, węgla, tlenu, pozostałych pierwiastków - przyjął z powietrza, wychuchał, wypocił, wy... nie przyznaje się :)21
No to masę, a nawet samą wodę masz też w pocie, może przede wszystkim. A nie tylko w oddechu.

... Równo stoi? Pomiar wzawsze w tych samych warunkach?...
Jednak trochę nie wypada... :)12
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Oczyszczacz powietrza

Post autor: Krees » sob mar 25, 2023 9:49 am

:lol:
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

ODPOWIEDZ

Wróć do „Towarzyskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości