Szczepienia ... tak czy ???

czyli wszystko o wszystkim...

Moderator: Misiek Bielsko

Awatar użytkownika
Kostuch
 
 
Posty: 7393
Rejestracja: pn sty 20, 2003 2:17 pm
Lokalizacja: wawa

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Kostuch » pn gru 14, 2020 10:12 pm

Zibi pisze:
pn gru 14, 2020 8:21 pm
rokfor32 pisze:
pn gru 14, 2020 6:25 pm
Zibi pisze:
pn gru 14, 2020 11:50 am
W szczepionce mRNA tej nie ma żadnego wirusa.
A co jest? Że jej podanie wywołuje identyczną reakcję jak zakażenie wirusowe? Mówimy o tej konkretnej, nie ogólnie.
To już musisz fachowców pytać. Na pewno nie ma tam żadnego wirusa. Ani też zmodyfikowanego.
Ale wiesz że wirus to oprócz otoczki głównie RNA lub DNA definiujący, jak ma się replikować?
Czyli można powiedzieć, że szczepionka to taki wirus ze "stępioną dzidą" :)21
Pytanie, czy ta dzida jest właściwie i wystarczająco stępiona. Zdania są na razie podzielone.

Primum non nocere.
Przed erą internetu, każdy wiejski głupek pozostawał w swojej wiosce.

Awatar użytkownika
PiRoman
 
 
Posty: 16735
Rejestracja: pn paź 22, 2007 6:50 pm
Lokalizacja: Wrocław
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: PiRoman » pn gru 14, 2020 10:16 pm

lbl78 pisze:
pn gru 14, 2020 8:09 pm
PiRoman pisze:
pn gru 14, 2020 1:03 pm
Biorąc pod uwagę spory import nazistowskich naukowców branż różnych to moze odkopali jakieś notatki Mengele np. też było by nie popularne. Taka moja teoryjka spiskowa. Tak, może być tak że jestemjebniety.
nie bierz: paracetamolu i połowy współczesnych leków p/bólowych, do tego większość badań nad hipotermią, przegrzaniem, oparzeniami itp itd to spuścizna tego okresu, nikt tego nie przyznaje ale gdyby nie to medycyna w wielu dziedzinach dalej by raczkowała... nikt nie twierdzi że te "badania" były dobre, ale przynajmniej jak już ktoś je zrobił to nie zaprzepaszczono informacji z nich zebranych
tak samo większość wiedzy o "wspomagaczach" na bazie amfetaminy i tym podobnych, mamy z tego też okresu
Ja nie powiedziałem że mi to przeszkadza tylko że to było by nie popularne. Dla 3/4 krystianów i dżesik mleko bierze się z tesco... A paracetaol z apteki, w telewizorze nie było że są jakieś fabryki od lekarstw.
Nie trzymam Kobiet w domu...

erpe_roman
Za tęczowym mostem: Ranger, Fiorino, Hąda, Pajero, Frontera, Sintra

Awatar użytkownika
lesio jeep
 
 
Posty: 5525
Rejestracja: pt maja 13, 2005 3:17 pm
Lokalizacja: marsylija

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: lesio jeep » pn gru 14, 2020 10:20 pm

Zibi pisze:
pn gru 14, 2020 9:27 pm
wiele rzeczy zabija wirusa. Tyle, ze co z tego. Wystarczy, że wejdziesz do spożywczaka i chwycisz coś do ręki a póżniej potrzesz oko. O innych otworach nie wspominając.

Taka opowieść usłyszana w weekend. Stolik weselny, 3 pary. 2 kobiety i mężczyzna nie piły alkoholu. Te trzy osoby zachorowały na covid, jedna z nich zmarłą. Pozostałe 3 osoby, które piły alkohol nie zachorowały.
zbyt fantastyczne , napisz ze jedna osoba została porwana przez UFO będzie brzmiało bardziej realnie :)21
czy zrezygnowałeś już z rosyjskiego gazu i ropy?
Ten wpis powstał bez wsparcia środków unijnych

Awatar użytkownika
Ajwen
 
 
Posty: 3215
Rejestracja: sob wrz 29, 2007 3:10 pm
Lokalizacja: Stargard Szcz.

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Ajwen » pn gru 14, 2020 11:58 pm


rokfor32
 
 
Posty: 16166
Rejestracja: pt lut 22, 2008 9:53 pm
Lokalizacja: w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: rokfor32 » wt gru 15, 2020 7:53 am

Zibi - wybacz. Bo trochę się nabijam z Ciebie - a konkretniej z braku logiki. lub braku konsekwencji.

Przecież twierdzisz, że szczepionka Pfizera jest bezpieczna wyłącznie na jednej podstawie: bo tak powiedział Pfizer. Bo niezależni eksperci (niezależni od tego koncernu) już tacy zgodni to nie są. Na tej samej podstawie twierdzisz, że ta szczepionka nie zawiera ŻADNEGO wirusa - ale jednocześnie nie masz bladego pojęcia co konkretnie zawiera.

No więc - skoro nie wiesz co zawiera - to skąd wiesz - czego nie zawiera? :)21

Jako porównanie: "piwo niepasteryzowane". Celowo w cudzysłowiu. Wiesz na czym polega to, że zwykłe marketowe piwo jest "niepasteryzowane"? Otóż - jest to chwyt marketingowy - taka prawda formalnie - a gówno prawda realnie. czyli że piwo uznajemy za pasteryzowane, jeżeli proces pasteryzacji trwa powiedzmy 2 minuty. A jeżeli minutę i 59 sekund - to już nie jest pasteryzowane ... :wink:

W tym przypadku (szczepionki) też tak jest - materiał genetyczny wirusa obrobiony chemicznie formalnie nie jest już wirusem. Formalnie. A realnie - to niby co to jest? Nie aby nadal sekwencja RNA, z kodem rozpoznawalnym przez nasze komórki? Raczej tak - inaczej by nie mogła wystąpić reakcja immunologiczna. Na zwykłą chemię nasze organizmy nie wytwarzają przeciwciał - a białko (które ma być wykrywane przez układ immunologiczny jako identyfikator wirusa) podane ot tak, bez nośnika wirusowego było by po prostu .... strawione :wink:

Najbardziej trafnym określeniem tego preparatu - jeżeli mam rację co do zasady jego działania - było by więc nazwanie go "wirusem syntetycznym".

Żeby był jasność - ja nie twierdzę, że ta technologia jest zła. Być może jest to nawet supertechnologia pozwalająca na produkowanie dowolnych szczepionek na dowolne wirusy w ekspresowym tempie. Ale - jest za dużo niewiadomych, a test ma być wykonany na lwiej części populacji. Tak by to można rozgrywać w przypadku bakcyla o wysokiej śmiertelności - zwyczajnie by nie było innych opcji. Ale tak jak teraz - to jak strzelanie z armaty do muchy. Pocisk z armaty i owszem, przerobi muchę na atomy. Ale niekoniecznie się na tym zatrzyma.
w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Awatar użytkownika
czarny bielsko
 
 
Posty: 10703
Rejestracja: ndz lut 08, 2004 12:56 pm
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: czarny bielsko » wt gru 15, 2020 8:32 am

Ajwen pisze:
pn gru 14, 2020 11:58 pm
:)21 :)21 :)21 :)21

https://www.youtube.com/watch?v=w52DiUV-m-s
kryptogej i ćpun... taki prawdziwy prawacki bojownik o wolność... chyba go katabas za długo pod sutanną przetrzymał
Jest Navara D40 lekko dłubnięta...

Samurai - był
Terrano II - było
Pajero - było

Awatar użytkownika
Zibi
 
 
Posty: 17616
Rejestracja: pt wrz 17, 2004 12:05 pm
Lokalizacja: Wadowice
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Zibi » wt gru 15, 2020 8:52 am

rokfor32 pisze:
wt gru 15, 2020 7:53 am
Zibi - wybacz. Bo trochę się nabijam z Ciebie - a konkretniej z braku logiki. lub braku konsekwencji.

Możesz się nabijać. Ponieważ nie znam dokładnie zasadny działania szczepionki opartej na MRNA w przeciwieństwie do ogólnej zasady szczepionki wektorowej to nie zamierzam się tutaj wymądrzać, opieram się jedynie na wypowiedziach fachowców, którzy twierdzą, ze w przeciwieństwie do szczepionki wektorowej ( klasycznej) mRNA nie zawiera wirusa. Zawiera białka i jeszcze kilka elementów ( jakich - są dostępne w sieci, nie będę pisał z głowy). Stawiam wiec na wiedzę fachowców a nie Kazia spod sklepu, który naoglądał się YouTube. A skoro fachowcy twierdzą, ze jest to jedna z lepiej przebadanych i opisanych szczepionek ( ponieważ prace nad mRNA trwały od 30 lat) to się bez żadnego strachu zaszczepię.

Awatar użytkownika
Ajwen
 
 
Posty: 3215
Rejestracja: sob wrz 29, 2007 3:10 pm
Lokalizacja: Stargard Szcz.

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Ajwen » wt gru 15, 2020 9:15 am

czarny bielsko pisze:
wt gru 15, 2020 8:32 am
Ajwen pisze:
pn gru 14, 2020 11:58 pm
:)21 :)21 :)21 :)21

https://www.youtube.com/watch?v=w52DiUV-m-s
kryptogej i ćpun... taki prawdziwy prawacki bojownik o wolność... chyba go katabas za długo pod sutanną przetrzymał
ale musisz sam przyznać... że jak jechać po bandzie to na maxa,żeby nie było zmiłuj się ;)

gdzieś tam na necie są jego tłumaczenia... ale kogo to interesuje :)21 :)21

Awatar użytkownika
czarny bielsko
 
 
Posty: 10703
Rejestracja: ndz lut 08, 2004 12:56 pm
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: czarny bielsko » wt gru 15, 2020 9:45 am

Ajwen pisze:
wt gru 15, 2020 9:15 am
czarny bielsko pisze:
wt gru 15, 2020 8:32 am
Ajwen pisze:
pn gru 14, 2020 11:58 pm
:)21 :)21 :)21 :)21

https://www.youtube.com/watch?v=w52DiUV-m-s
kryptogej i ćpun... taki prawdziwy prawacki bojownik o wolność... chyba go katabas za długo pod sutanną przetrzymał
ale musisz sam przyznać... że jak jechać po bandzie to na maxa,żeby nie było zmiłuj się ;)

gdzieś tam na necie są jego tłumaczenia... ale kogo to interesuje :)21 :)21
Adolf też jechał na pochodnych amfetaminy i raczej się z tego nie tłumaczył :)21 więc krzysiu wie z kogo brać przykład :)21
Jest Navara D40 lekko dłubnięta...

Samurai - był
Terrano II - było
Pajero - było

Awatar użytkownika
Ajwen
 
 
Posty: 3215
Rejestracja: sob wrz 29, 2007 3:10 pm
Lokalizacja: Stargard Szcz.

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Ajwen » wt gru 15, 2020 10:17 am

czarny bielsko pisze:
wt gru 15, 2020 9:45 am
Ajwen pisze:
wt gru 15, 2020 9:15 am
czarny bielsko pisze:
wt gru 15, 2020 8:32 am


kryptogej i ćpun... taki prawdziwy prawacki bojownik o wolność... chyba go katabas za długo pod sutanną przetrzymał
ale musisz sam przyznać... że jak jechać po bandzie to na maxa,żeby nie było zmiłuj się ;)

gdzieś tam na necie są jego tłumaczenia... ale kogo to interesuje :)21 :)21
Adolf też jechał na pochodnych amfetaminy i raczej się z tego nie tłumaczył :)21 więc krzysiu wie z kogo brać przykład :)21
i on chciał być prezydentem... w sumie różnica mała, bo obecny .... :)21 :)21

Awatar użytkownika
czarny bielsko
 
 
Posty: 10703
Rejestracja: ndz lut 08, 2004 12:56 pm
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: czarny bielsko » wt gru 15, 2020 10:44 am

Ajwen pisze:
wt gru 15, 2020 10:17 am
czarny bielsko pisze:
wt gru 15, 2020 9:45 am
Ajwen pisze:
wt gru 15, 2020 9:15 am


ale musisz sam przyznać... że jak jechać po bandzie to na maxa,żeby nie było zmiłuj się ;)

gdzieś tam na necie są jego tłumaczenia... ale kogo to interesuje :)21 :)21
Adolf też jechał na pochodnych amfetaminy i raczej się z tego nie tłumaczył :)21 więc krzysiu wie z kogo brać przykład :)21
i on chciał być prezydentem... w sumie różnica mała, bo obecny .... :)21 :)21
Obecny to wiesz...
Staje tłum przed pałacem prezydenckim i krzyczy:
- Agata! Agata! Agata!
Wychodzi Agata i się pyta:
- Co państwo potrzebują?
- Agata! Pokaż pizdę!!!
Agata wchodzi do pałacu i po chwili wychodzi z Andrzejem

:)21
Jest Navara D40 lekko dłubnięta...

Samurai - był
Terrano II - było
Pajero - było

Awatar użytkownika
Ajwen
 
 
Posty: 3215
Rejestracja: sob wrz 29, 2007 3:10 pm
Lokalizacja: Stargard Szcz.

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Ajwen » wt gru 15, 2020 10:45 am

to jest fejk !!!
ona nie umie mówić !! :)21 :)21 :)21 :)21

Awatar użytkownika
czarny bielsko
 
 
Posty: 10703
Rejestracja: ndz lut 08, 2004 12:56 pm
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: czarny bielsko » wt gru 15, 2020 10:46 am

Ajwen pisze:
wt gru 15, 2020 10:45 am
to jest fejk !!!
ona nie umie mówić !! :)21 :)21 :)21 :)21
no w roli karpia sprawdza się elegancko :)21
Jest Navara D40 lekko dłubnięta...

Samurai - był
Terrano II - było
Pajero - było

rokfor32
 
 
Posty: 16166
Rejestracja: pt lut 22, 2008 9:53 pm
Lokalizacja: w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: rokfor32 » wt gru 15, 2020 11:46 am

Zibi pisze:
wt gru 15, 2020 8:52 am
[...] A skoro fachowcy twierdzą, ze jest to jedna z lepiej przebadanych i opisanych szczepionek ( ponieważ prace nad mRNA trwały od 30 lat) to się bez żadnego strachu zaszczepię.
Ta metoda jest opracowywana szerzej od kilkunastu lat, i de facto ciągle jest to faza testów. Odkrycie czy patent sprzed 3 dekad nie oznacza - że rozpoczęły sie nad tematem od razu intensywne badania. W medycynie, i nauce ogólnie, jak nie ma silnego parcia finansowego, to się takie tematy wleką w zaciszch laboratorów - i do zastosowania komercyjnego droga daleka. Kasa to raz, brak technologii to dwa. Obecna covidowa jest PIERWSZĄ tego typu do zastosowania na ludziach w skali globalnej.

Opowiadanie że jest "dobrze przebadana" - skoro dopiero teraz - po raz pierwszy - konkretny produkt będzie podawany ludziom, produkt który nie ma nawet sensownej listy przeciwskazań - bo nikt nigdy tego nie zbadał - jest po prostu i zwyczajnie kłamstwem.

Metoda być może nawet została nieźle przebadana - na zwierzętach. Acz parenaście lat to nadal nie jest wiele, tym bardziej że nie wszystko da się ekstrapolować ze zwierząt - np. różnica długości życia może powodować, że niektóre skutki uboczne u krótkożyjących zwierząt (jak myszy) nie ujawnią się wcale.

Ale - to metodologia. Natomiast szczepionka Pfizera - ta konkretnie - jest nieprzebadana pod kątem przeciwwskazań właściwie wcale. Wykonano jak na razie jedynie badania skuteczności, reszta cyklu badawczego została "skrócona" o dwa lata. O ile w ogóle podjęta - bo firma koncentruje się teraz na hurtowym wytwarzaniu i dystrybucji.
w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Awatar użytkownika
Zibi
 
 
Posty: 17616
Rejestracja: pt wrz 17, 2004 12:05 pm
Lokalizacja: Wadowice
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Zibi » wt gru 15, 2020 1:48 pm

NIe ujmując Twojej wypowiedzi - pozostane jednak przy swoim zdaniu. Możesz niuchać astrę zeneca - na 60% skutecznosci ( na obecną mutację bo być może na inną to już nie będzie działać) ja pozostanę przy swoim postanowieniu, ze wezmę pfizera,

rokfor32
 
 
Posty: 16166
Rejestracja: pt lut 22, 2008 9:53 pm
Lokalizacja: w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: rokfor32 » wt gru 15, 2020 3:11 pm

Ja nie mam zamiaru brać żadnej. Ale ostatecznie zadecyduję, jak se wreszcie zrobię test antygenowy.

Bo jeżeli koroniaka już miałem, i nie zauważyłem nawet (a podejrzewam, że tak właśnie jest) - to na wacka mi szczepionka. Jeżeli natomiast wyjdzie na odwrót - to się zastanowię. Poobserwuję, poczekam.
w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Awatar użytkownika
Zibi
 
 
Posty: 17616
Rejestracja: pt wrz 17, 2004 12:05 pm
Lokalizacja: Wadowice
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Zibi » wt gru 15, 2020 4:38 pm

W jednym i drugim przypadku który opisałeś - nie masz przeciwciał. A covid to nie odra, możesz przechodzić wiele razy. I za każdym razem inaczej. Od bezobjawowego do śmierci włącznie.

Awatar użytkownika
Krees
 
 
Posty: 9393
Rejestracja: ndz wrz 10, 2006 12:56 pm
Lokalizacja: Lublin

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Krees » wt gru 15, 2020 6:29 pm

rokfor32 pisze:
wt gru 15, 2020 3:11 pm
Ja nie mam zamiaru brać żadnej. Ale ostatecznie zadecyduję, jak se wreszcie zrobię test antygenowy.

Bo jeżeli koroniaka już miałem, i nie zauważyłem nawet (a podejrzewam, że tak właśnie jest) - to na wacka mi szczepionka. Jeżeli natomiast wyjdzie na odwrót - to się zastanowię. Poobserwuję, poczekam.
To oficjalna droga podania? :)9
A destiny - it's the rising sun

Zawodowo patrzę na ptaki :)21

Awatar użytkownika
goralski
 
 
Posty: 10926
Rejestracja: wt lis 16, 2004 2:44 pm
Lokalizacja: Szklarska Poręba/DDR
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: goralski » wt gru 15, 2020 6:33 pm

Ja właśnie doszedłem, po co jest ta cała kwarantanna - podczas pobytu w domu przez radosne 2 tygodnie, wirus umiera...z nudów zapewne :roll:
"To, że mam to w dupie nie oznacza, że tego nie rozumiem" H.S

Awatar użytkownika
lesio jeep
 
 
Posty: 5525
Rejestracja: pt maja 13, 2005 3:17 pm
Lokalizacja: marsylija

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: lesio jeep » wt gru 15, 2020 6:47 pm

Krees pisze:
wt gru 15, 2020 6:29 pm
rokfor32 pisze:
wt gru 15, 2020 3:11 pm
) - to na wacka mi szczepionka.
To oficjalna droga podania? :)9
to literówka :)21
zresztą już kilku Wacków zadeklarowało tu gotowość :)21
osobiście mi to zwisa ale ma być to za swoje i dobrowolne
w innym przypadku to ściema i skok na kasę
czy zrezygnowałeś już z rosyjskiego gazu i ropy?
Ten wpis powstał bez wsparcia środków unijnych

rokfor32
 
 
Posty: 16166
Rejestracja: pt lut 22, 2008 9:53 pm
Lokalizacja: w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: rokfor32 » wt gru 15, 2020 8:10 pm

Zibi pisze:
wt gru 15, 2020 4:38 pm
W jednym i drugim przypadku który opisałeś - nie masz przeciwciał. A covid to nie odra, możesz przechodzić wiele razy. I za każdym razem inaczej. Od bezobjawowego do śmierci włącznie.
Pisałem wyżej co myślę na temat "choroby bezobjawowej". Ja zakładam, że jest realna szansa że przeszedłem normalnie, z bardzo łagodnymi objawami. Bo cos tam sie grypopodobnego w międzyczasie przywlekło - ale zostało zwalczone w dwa dni. Zakładam więc normalną odpowiedź immunologiczną - po to chcę zrobić test potwierdzający. Jeżeli wypadnie negatywnie - to dla mnie oczywistym jest, że najprawdopodobniej żadnego kontaktu (z tym wirusem) nie było. A grypa, co zawsze była, a w tym roku odparowała "oficjalnie" w statystykach - jednak wcale nie odparowała ... :wink:

Poza tym - jakoś tak sceptycznie widzę logistykę całej tej imprezy (powszechnych szczepień). Bo żeby to zadziałało jak trzeba - to wszystkich co mają być zaszczepieni trza ogarnąć w pół roku. bo jeżeli szczepionka będzie wymagała ponawiania co taki okres - to mniejsze tempo spowoduje, że nigdy nie uda się osiągnąć pełnego pokrycia społeczeństwa aktywną ochroną. Lub inaczej - w kółko będą szczepić dziadków, żeby im odporność stale utrzymać - a na resztę braknie "mocy przerobowych".
w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Awatar użytkownika
misman
 
 
Posty: 6073
Rejestracja: ndz maja 26, 2002 1:00 am
Lokalizacja: zawodzi...

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: misman » wt gru 15, 2020 8:29 pm

No i w sumie to by mnie cieszyło, i niech tak będzie :)2 :)21 'Chcącemu nie dzieje się krzywda' - i kto się oficjalnie w 'system' nie załapie, to pójdzie prywatnie, bez kolejek. I ci, co koniecznie chcą - zostaną zaszczepieni. Pozostałym dadzą spokój. Jak firmy zobaczą, ze przez szczepionkowe restrykcje spadną im obroty, to sami zaczną je łagodzić i zdejmować. Zabierze to czas jakiś, ale mam nadzieję że jednak znormalnieje. Rynek powinien to wyrównać.
Na razie od nowego roku szykują się podwyżki chyba wszystkiego. Jest parcie na hajs w narodzie, po tej cov-recesji... :roll:
"Panie doktorze, koledzy mogą częściej i więcej...
-Jaki problem? Chwal się Pan jak oni."

klucz13
 
 
Posty: 18974
Rejestracja: śr cze 25, 2003 11:36 pm
Lokalizacja: Wielka Lipa
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: klucz13 » wt gru 15, 2020 9:17 pm

Zacznij ludzi traktować tak samo jak oni ciebie a od razu poczują się obrażeni i dostaną ataku furii

klucz13
 
 
Posty: 18974
Rejestracja: śr cze 25, 2003 11:36 pm
Lokalizacja: Wielka Lipa
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: klucz13 » wt gru 15, 2020 9:26 pm

Zacznij ludzi traktować tak samo jak oni ciebie a od razu poczują się obrażeni i dostaną ataku furii

Awatar użytkownika
Takayuki
 
 
Posty: 9210
Rejestracja: ndz mar 07, 2004 8:13 am
Lokalizacja: Nowa Sól
Kontaktowanie:

Re: Szczepienia ... tak czy ???

Post autor: Takayuki » wt gru 15, 2020 9:37 pm

"Ludzie steki wyhodowani przez naukowców"
"Wszczepią nam wielki reset"
"Chamy i żydy w dzisiejszej Polsce"

Byś do źródeł się dokopał bo trochę obciach takie strony czytać :)21

ODPOWIEDZ

Wróć do „Towarzyskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości