Będzie wojna?

czyli wszystko o wszystkim...

Moderator: Misiek Bielsko

Putin najedzie Ukrainę?

1. Tak
15
29%
2. Nie
8
15%
3. Wojny nie będzie, ale kolejny kawałek odetną
23
44%
4. Gdyby porażka nie znała kary, sukces nie byłby nagrodą.... Czyli MTV
6
12%
 
Liczba głosów: 52

Awatar użytkownika
Zbowid
     
     
Posty: 11903
Rejestracja: wt maja 13, 2003 2:35 pm
Lokalizacja: Bystrzejowice

Re: Będzie wojna?

Post autor: Zbowid » pn wrz 12, 2022 7:15 pm

Roki, strasznie zaciemniasz jednostronnie...jakoś pomijasz fakt, że kacapy korzystają z broni Białorusi(pociski), Iranu(drony), Korei (pociski) i nie wiadomo jeszcze co.
Zbowid
__________________
4,2/24;
HD/Evo
Myśl człowieku - to nie boli. :)23

Awatar użytkownika
Zbowid
     
     
Posty: 11903
Rejestracja: wt maja 13, 2003 2:35 pm
Lokalizacja: Bystrzejowice

Re: Będzie wojna?

Post autor: Zbowid » pn wrz 12, 2022 7:19 pm

rokfor32 pisze:
pn wrz 12, 2022 7:07 pm

UA, tak realnie, stała się po prostu członkiem NATO, mimo braku stosownych umów. Na razie jeszcze takim "niepłnoprawnym" - ale za to korzystającym z zasobów ile wlezie. A nie takiego przeciwnika zaatakował Putin.
Zgadzam się. UA nie powinna korzystać z pomocy OTAN-u bez oficjalnej umowy! Powinni się poddać trzeciego dnia, aby zminimalizować straty osobowe. Fakt, że ruscy wywieźli by ich pewnie na Sybir, to tylko spekulacja. Na pewno część została by w bezimiennych dołach na terenie UA.
8)
Zbowid
__________________
4,2/24;
HD/Evo
Myśl człowieku - to nie boli. :)23

rokfor32
 
 
Posty: 16166
Rejestracja: pt lut 22, 2008 9:53 pm
Lokalizacja: w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Re: Będzie wojna?

Post autor: rokfor32 » pn wrz 12, 2022 7:28 pm

Nie pomijam - po prostu omawiam inny aspekt tej sprawy.

To, o czym wspomniałeś Rosja zaczęła wykorzystywać Jak się wypstrykała z własnych zasobów - czyli po paru miesiącach wojny A i to, w kontekście zużycia sprzętu na tej wojnie, to jest symboliczne, a nie realne wsparcie. UA natomiast zaczęła korzystać z zasobów NATO-wskich po ... tygodniu. Zresztą część sprzętu była tam jeszcze zanim się wojna rozpoczęła, a wsparcie wywiadowcze i taktyczne dostali ... :roll: uj wie tak naprawdę kiedy. Ale raczej lata niż miesiące przed.

Zatem, przedstawianie tematu, że ruską armię rozbiła Ukraina, jest po prostu nieprawdą. Dokładniej - jest to półprawda, bo faktycznie zrobili to Ukraińcy własnymi rękami. Ale druga część tej prawdy jest taka - że bez tego, co im NATO w te ręce wsadziło - to Putin by już dawno szampana w Kijowie popijał.

Czyli, i owszem, ruskich zatrzymali (bo do pokonania to jednak jeszcze sporo brakuje) Ukraińcy. Ale nie Ukraina, jako państwo.
w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Awatar użytkownika
Zbowid
     
     
Posty: 11903
Rejestracja: wt maja 13, 2003 2:35 pm
Lokalizacja: Bystrzejowice

Re: Będzie wojna?

Post autor: Zbowid » pn wrz 12, 2022 7:36 pm

No wiesz, Ukraińcy pokonali ruskich na wojnie, a Ukraina pokonała ruskich w operacji specjalnej - teraz dobrze?
Zbowid
__________________
4,2/24;
HD/Evo
Myśl człowieku - to nie boli. :)23

rokfor32
 
 
Posty: 16166
Rejestracja: pt lut 22, 2008 9:53 pm
Lokalizacja: w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Re: Będzie wojna?

Post autor: rokfor32 » pn wrz 12, 2022 7:44 pm

O tym, co zostanie z tego kraju jak się wojna skończy - to się jeszcze dopiero okaże. A na razie - zamiast tego populistycznego "sybiru" masz policzalną liczbę ofiar wojennych oraz emigracji, która nie zamiarowuje już tam wrócić. Ile, tak szacunkowo, z tego tytułu UA w obecnym scenariuszu już straciła obywateli? Nie aby ... kilka milionów? Plus rozdupiony kraj i położona gospodarka - a wojna się jeszcze nie skończyła przecież.

W scenariuszu, o którym pisałem na początku wojny ryzyko tego całego mitycznego "sybiru" dotyczyło ilu? kilku tysi? kilkunastu? Plus brak strat w infrastrukturze i gospodarce. Wojna na wyniszczenie nie zaczęła się od razu, i nie od początku taki był cel.

Ukraińcy dokonali wyboru. Wiedzieli, komu rzucają rękawicę.
w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Awatar użytkownika
montero
 
 
Posty: 8968
Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
Lokalizacja: Wawa

Re: Będzie wojna?

Post autor: montero » pn wrz 12, 2022 7:45 pm

Sytuacja jest o tyle ciekawa, że skoro Atlanci prowadzą proxy war , rękami Ukraińców , to kto prowadzi Ruskich ? To się nie skończy tak łatwo. Nie ma opcji.
https://www.youtube.com/watch?v=f_4R5xrpqt4
"Autoktóreniepływajestjakłódkabezskrzydeł"

Awatar użytkownika
pinc6x6
 
 
Posty: 2747
Rejestracja: pn lut 18, 2008 8:34 pm
Lokalizacja: Poznań

Re: Będzie wojna?

Post autor: pinc6x6 » pn wrz 12, 2022 7:47 pm

Podziwiam za upór w sporze z Pleśniakiem🤘

rokfor32
 
 
Posty: 16166
Rejestracja: pt lut 22, 2008 9:53 pm
Lokalizacja: w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Re: Będzie wojna?

Post autor: rokfor32 » pn wrz 12, 2022 7:49 pm

Jeszcze nikt tam nikogo nie pokonał.

A Rosja walczy NIE TYLKO z Ukrainą. Dlatego została upokorzona - a nie dlatego, że UA to potęga militarna.

Serio, w pale mi się nie mieści, jak można nie rozumieć zaledwie tych dwóch słów. Albo dorabiać do tego jakąś "mitologię".
w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Awatar użytkownika
heniu
 
 
Posty: 1108
Rejestracja: czw lip 21, 2005 8:43 am
Lokalizacja: Kielce/Bilcza

Re: Będzie wojna?

Post autor: heniu » pn wrz 12, 2022 7:54 pm

Dzisiaj rano zasłyszane w lokalnym sklepie podczas kolejki do kasy ,wiek na oko tak 65+ " dobrze tym ruskim, może i ukraincy zdobędą Smoleńsk i wróci do nas ten samolot" :)21
Adrenalina uzależnia
MTM Profi

rokfor32
 
 
Posty: 16166
Rejestracja: pt lut 22, 2008 9:53 pm
Lokalizacja: w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Re: Będzie wojna?

Post autor: rokfor32 » pn wrz 12, 2022 7:56 pm

montero pisze:
pn wrz 12, 2022 7:45 pm
Sytuacja jest o tyle ciekawa, że skoro Atlanci prowadzą proxy war , rękami Ukraińców , to kto prowadzi Ruskich ? To się nie skończy tak łatwo. Nie ma opcji.
Ruski mają zdolność prowadzić się sami.

Wcześniej był przywołany przykład Afganistanu i ZSRR. Jako przykład porażki mocarstwa vs. kraj "pastuchów". Ino się jakoś zapomina, że (podobnie jak w przypadku UA) przeciwnik został dosprzętowiony przez USA - co radykalnie zmieniło układ sił.
w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Awatar użytkownika
montero
 
 
Posty: 8968
Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
Lokalizacja: Wawa

Re: Będzie wojna?

Post autor: montero » pn wrz 12, 2022 8:12 pm

Mamy kupić 1500 himarsów, Abramów,f35, ostatnio Apacze.
Artylerię.
:)9
Najsłabsza od 100 lat Rosja , padnie na kolana ...
https://www.youtube.com/watch?v=f_4R5xrpqt4
"Autoktóreniepływajestjakłódkabezskrzydeł"

Awatar użytkownika
Mroczny
     
     
Posty: 40591
Rejestracja: ndz mar 27, 2005 12:55 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Będzie wojna?

Post autor: Mroczny » pn wrz 12, 2022 8:14 pm

myślę że putin już nikogo nie namówi na nową wojnę..

jeśli wierzyć doniesieniom mają go dość i w rosji.. wszystkich nie rozstrzela a ci co zostaną to go zmiotą. Zatem powoli można zaczynać przewijać do samobójstwa w bunkrze

Awatar użytkownika
minizbowid
 
 
Posty: 4043
Rejestracja: czw lut 19, 2009 7:00 pm
Lokalizacja: Świdnik k. Mełgwi

Re: Będzie wojna?

Post autor: minizbowid » pn wrz 12, 2022 8:17 pm

rokfor32 pisze:
pn wrz 12, 2022 7:07 pm
minizbowid pisze:
pn wrz 12, 2022 6:47 pm
rokfor32 pisze:
pn wrz 12, 2022 6:32 pm
Rosja nie walczy tylko z Ukrainą. A to zdecydowanie zmieniło układ sił. Co zresztą pokazuje, że jakikolwiek konflikt konwencjonalny przeciwko NATO jest obecnie bez sensu.

A na teraz ruski zmienili taktykę, i zaczęli niszczyć infrastrukturę krytyczną. Świadczy to o tym, że już wiedzą, że dalej nie dojdą (przestało im zależeć na zachowaniu tych zasobów dla siebie).
a z kim jeszcze oficjalnie się tłucze?
Nie pisałem że oficjalnie. Ale nawet oficjalnie wojska UA korzystają już w znacznym procencie ze sprzętu NATO (bo własny mocno wyczerpali). Jak myślisz - tak samo by to wyglądało dzisiaj - gdyby korzystali jedyne z własnych zasobów? korzystają też z danych wywiadowczych, oraz z taktyki Sojuszu. W praktyce na dzisiaj Rosja prowadzi wojnę z NATO - tyle że NATO używa ukraińskich zasobów ludzkich.

UA, tak realnie, stała się po prostu członkiem NATO, mimo braku stosownych umów. Na razie jeszcze takim "niepłnoprawnym" - ale za to korzystającym z zasobów ile wlezie. A nie takiego przeciwnika zaatakował Putin.
Odpowiedz na pytanie, a nie odwracasz kota ogonem.
Shadow C2 aka Chujamba :)17
DR800S 8)

Awatar użytkownika
Misiek Cypr
 
 
Posty: 13258
Rejestracja: wt sie 21, 2007 4:06 pm
Lokalizacja: Gdynia

Re: Będzie wojna?

Post autor: Misiek Cypr » pn wrz 12, 2022 8:28 pm

rokfor32 pisze:
pn wrz 12, 2022 7:56 pm
montero pisze:
pn wrz 12, 2022 7:45 pm
Sytuacja jest o tyle ciekawa, że skoro Atlanci prowadzą proxy war , rękami Ukraińców , to kto prowadzi Ruskich ? To się nie skończy tak łatwo. Nie ma opcji.
Ruski mają zdolność prowadzić się sami.

Wcześniej był przywołany przykład Afganistanu i ZSRR. Jako przykład porażki mocarstwa vs. kraj "pastuchów". Ino się jakoś zapomina, że (podobnie jak w przypadku UA) przeciwnik został dosprzętowiony przez USA - co radykalnie zmieniło układ sił.
Ale większość wojen po WWII tak wygląda, ze jest to starcie zupełnie innych niz oficjalnie sie pisze. Nie wiem, czy zdajecie sobie sprawę, że Turcja jest w stanie wojny z Cyprem od 1974r i nikomu nie zależy, żeby to sie skończyło. Ujni na tym najmniej zależy i tak samo bedzie z UA.
Obecnie park maszyn nie zawiera 4x4
513549044

Awatar użytkownika
Ajwen
 
 
Posty: 3215
Rejestracja: sob wrz 29, 2007 3:10 pm
Lokalizacja: Stargard Szcz.

Re: Będzie wojna?

Post autor: Ajwen » pn wrz 12, 2022 8:35 pm

ale rosja nie walczy sama: są najemnicy wagnera, bojownicy kadyrowa i 15.000 bojowników z Syrii ... a nie.. sorry... z Syrii to przyjechało dwóch i uciekli... to się nie liczy.

:)21 :)21
mój kumpel zawsze ruskich nazywał makaki... ale nie wszyscy zeszli z drzewa i złamali ogon....

Awatar użytkownika
czarny bielsko
 
 
Posty: 10703
Rejestracja: ndz lut 08, 2004 12:56 pm
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Re: Będzie wojna?

Post autor: czarny bielsko » pn wrz 12, 2022 8:36 pm

i tu masz Misiek rację. Może nie będzie jako takiego konfliktu zbrojnego za kilka, kilkanaście miesięcy ale możemy się szykować do zimnej wojny. Świat znowu podzieli się na 2 bloki, które będą się przepychać na szachownicy i tu teraz będą znowu się USA przepychały teraz nie tyle z Ruskami co z Chinolami.
Jest Navara D40 lekko dłubnięta...

Samurai - był
Terrano II - było
Pajero - było

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16844
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Re: Będzie wojna?

Post autor: Kabal » pn wrz 12, 2022 8:41 pm

rokfor32 pisze:
pn wrz 12, 2022 7:56 pm
montero pisze:
pn wrz 12, 2022 7:45 pm
Sytuacja jest o tyle ciekawa, że skoro Atlanci prowadzą proxy war , rękami Ukraińców , to kto prowadzi Ruskich ? To się nie skończy tak łatwo. Nie ma opcji.
Ruski mają zdolność prowadzić się sami.

Wcześniej był przywołany przykład Afganistanu i ZSRR. Jako przykład porażki mocarstwa vs. kraj "pastuchów". Ino się jakoś zapomina, że (podobnie jak w przypadku UA) przeciwnik został dosprzętowiony przez USA - co radykalnie zmieniło układ sił.
Obie wojny pokazują, że czynnik ludzki coraz mniej znaczy w obliczu techniki wojennej. Nikt nie zapomina, że afgańczycy wygrali amerykańskimi stingerami. Tak jak nikt nie zapomina konsekwencji. Nikt też nie zapomina, że pomoc USA w obu wypadkach to była reakcja a nie akcja. Nikt nie zapomina, że wojnę na Ukrainie wywołała Rosja w 2014 a cała reszta jest tylko konsekwencją ówczesnej decyzji Putlera. Nikt, poza Tobą.
I tylko Ty, w Twojej ocenie masz najchłodniejszy ogląd sytuacji. I nie dziwi mnie to, bo jest to ogląd sytuacji wykreowanej w Twoim umyśle, bez oparcia na jakichkolwiek faktach, ale za to z radosnym pominięciem wielu z nich. Nie dziw się zatem, że omawiamy dwie odmienne rzeczywistości. Ty swoją, my... niech będzie zupełnie inną, ale za to z grubsza jak tu jesteśmy tą samą :)21
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

Awatar użytkownika
piotrck
 
 
Posty: 14780
Rejestracja: pt wrz 16, 2011 11:04 am
Lokalizacja: Kielce

Re: Będzie wojna?

Post autor: piotrck » pn wrz 12, 2022 9:05 pm

rokfor32 pisze:
pn wrz 12, 2022 7:49 pm


Serio, w pale mi się nie mieści, jak można nie rozumieć zaledwie tych dwóch słów.
Otóż to. Za dużo wymagasz.

Awatar użytkownika
piotrck
 
 
Posty: 14780
Rejestracja: pt wrz 16, 2011 11:04 am
Lokalizacja: Kielce

Re: Będzie wojna?

Post autor: piotrck » pn wrz 12, 2022 9:07 pm

rokfor32 pisze:
pn wrz 12, 2022 7:56 pm
montero pisze:
pn wrz 12, 2022 7:45 pm
Sytuacja jest o tyle ciekawa, że skoro Atlanci prowadzą proxy war , rękami Ukraińców , to kto prowadzi Ruskich ? To się nie skończy tak łatwo. Nie ma opcji.
Ruski mają zdolność prowadzić się sami.

Wcześniej był przywołany przykład Afganistanu i ZSRR. Jako przykład porażki mocarstwa vs. kraj "pastuchów". Ino się jakoś zapomina, że (podobnie jak w przypadku UA) przeciwnik został dosprzętowiony przez USA - co radykalnie zmieniło układ sił.
Przez Polskę też. Nawet numer im wywinęli z sabotażem sprzętu by nie trafiał w Rosyjskie samoloty/helikoptery.

Awatar użytkownika
montero
 
 
Posty: 8968
Rejestracja: wt sie 10, 2004 10:51 pm
Lokalizacja: Wawa

Re: Będzie wojna?

Post autor: montero » pn wrz 12, 2022 10:59 pm

rokfor32 pisze:
pn wrz 12, 2022 7:56 pm
montero pisze:
pn wrz 12, 2022 7:45 pm
Sytuacja jest o tyle ciekawa, że skoro Atlanci prowadzą proxy war , rękami Ukraińców , to kto prowadzi Ruskich ? To się nie skończy tak łatwo. Nie ma opcji.
Ruski mają zdolność prowadzić się sami.

Wcześniej był przywołany przykład Afganistanu i ZSRR. Jako przykład porażki mocarstwa vs. kraj "pastuchów". Ino się jakoś zapomina, że (podobnie jak w przypadku UA) przeciwnik został dosprzętowiony przez USA - co radykalnie zmieniło układ sił.
niby sami ale jednak :
https://tass.com/world/1506389
tymczsem :
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 022-09-12/
https://www.youtube.com/watch?v=f_4R5xrpqt4
"Autoktóreniepływajestjakłódkabezskrzydeł"

Awatar użytkownika
Mroczny
     
     
Posty: 40591
Rejestracja: ndz mar 27, 2005 12:55 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Będzie wojna?

Post autor: Mroczny » wt wrz 13, 2022 6:32 am

Kabal pisze:
pn wrz 12, 2022 8:41 pm
rokfor32 pisze:
pn wrz 12, 2022 7:56 pm
montero pisze:
pn wrz 12, 2022 7:45 pm
Sytuacja jest o tyle ciekawa, że skoro Atlanci prowadzą proxy war , rękami Ukraińców , to kto prowadzi Ruskich ? To się nie skończy tak łatwo. Nie ma opcji.
Ruski mają zdolność prowadzić się sami.

Wcześniej był przywołany przykład Afganistanu i ZSRR. Jako przykład porażki mocarstwa vs. kraj "pastuchów". Ino się jakoś zapomina, że (podobnie jak w przypadku UA) przeciwnik został dosprzętowiony przez USA - co radykalnie zmieniło układ sił.
Obie wojny pokazują, że czynnik ludzki coraz mniej znaczy w obliczu techniki wojennej. Nikt nie zapomina, że afgańczycy wygrali amerykańskimi stingerami. Tak jak nikt nie zapomina konsekwencji. Nikt też nie zapomina, że pomoc USA w obu wypadkach to była reakcja a nie akcja. Nikt nie zapomina, że wojnę na Ukrainie wywołała Rosja w 2014 a cała reszta jest tylko konsekwencją ówczesnej decyzji Putlera. Nikt, poza Tobą.
I tylko Ty, w Twojej ocenie masz najchłodniejszy ogląd sytuacji. I nie dziwi mnie to, bo jest to ogląd sytuacji wykreowanej w Twoim umyśle, bez oparcia na jakichkolwiek faktach, ale za to z radosnym pominięciem wielu z nich. Nie dziw się zatem, że omawiamy dwie odmienne rzeczywistości. Ty swoją, my... niech będzie zupełnie inną, ale za to z grubsza jak tu jesteśmy tą samą :)21
Rokfor jest zaskoczony, że UA zaczęła się przygotowywać do wojny po 2014. W tym szukać sojuszników, dostawców i doradców. Ruski ma za sobą swoich, UA swoich. My jesteśmy po stronie UA, Rokfor chyba woli Kima :)

rokfor32
 
 
Posty: 16166
Rejestracja: pt lut 22, 2008 9:53 pm
Lokalizacja: w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Re: Będzie wojna?

Post autor: rokfor32 » wt wrz 13, 2022 6:43 am

Kabal - opisałem kiedyś ciąg wydarzeń zaczynając od czasów pokoju i normalnej współpracy między UA i RUS.

To nie strona ruska spiepszyła ten układ, bo się jej nie podobał.

Ja nie zaprzeczam, że to strona ruska zaczęła działania militarne - ale nie zgadzam się z tezą - że to strona ruska rozpoczęła ten konflikt. I nie ma dla mnie znaczenia, że UA "miała prawo". Bo żaden rząd nie ma prawa prowadzić takiej polityki - która prowadzi do wojny na własnym terenie, i zabijania własnych obywateli.

Oczywiście istnieją sytuacje, kiedy nie ma już innego wyjścia. Ale co innego nie mieć wyjścia (mimo robienia co sie da, żeby konfliktu uniknąć) i sie bronić - a co innego samemu taka sytuację świadomie i z premedytacją stworzyć.

A dodatkowo, UA wciągnęła w ten konflikt właściwie cały świat, poprzez destabilizację gospodarki właściwie wszędzie, oraz zbliżając świat do potencjalnej trzeciej wojny światowej. A konsekwencją tego ruchu (głupiego strzelenia focha o Sewastopol) będzie kolejny pierdzielony podział Świata na wrogie, pozamykane obozy. A już zaczynało być w miarę sensownie (w sensie globalnym), po poprzedniej zimnej wojnie.

A - i nie jest to jeden ciąg (wojna w UA od 2014). Tak samo jak pierwsza i druga wojna światowa to nie był jeden ciąg wydarzeń - mimo że miały ze sobą wiele wspólnego. Bo aż do wiosny tego roku Rosja nie miała żadnych agresywnych zamiarów militarnych - o czym świadczy "przygotowanie" ruskiej armii.
w sprawach technicznych - rokfor32@wp.pl

Awatar użytkownika
Zbowid
     
     
Posty: 11903
Rejestracja: wt maja 13, 2003 2:35 pm
Lokalizacja: Bystrzejowice

Re: Będzie wojna?

Post autor: Zbowid » wt wrz 13, 2022 6:49 am

Jprdl :roll:
Zbowid
__________________
4,2/24;
HD/Evo
Myśl człowieku - to nie boli. :)23

Awatar użytkownika
Kabal
 
 
Posty: 16844
Rejestracja: pt cze 09, 2006 9:47 am
Lokalizacja: Wrocław

Re: Będzie wojna?

Post autor: Kabal » wt wrz 13, 2022 6:58 am

Zbowid pisze:
wt wrz 13, 2022 6:49 am
Jprdl :roll:
Mało powiedziane :)9 Poziom odklejenia i ignorowania podstawowych faktów na poziomie przedszkolaka.
Trzeba jednak przyznać, że fhuj skuteczna ta Ukraina, że cały świat wciągnęła w konflikt :roll:
No i między 2014 a teraz nie działo się nic :o
Your body is not a temple, it's an amusement park. Enjoy the ride.
tel. 504126172

Awatar użytkownika
Zibi
 
 
Posty: 17616
Rejestracja: pt wrz 17, 2004 12:05 pm
Lokalizacja: Wadowice
Kontaktowanie:

Re: Będzie wojna?

Post autor: Zibi » wt wrz 13, 2022 7:00 am

rokfor32 pisze:
wt wrz 13, 2022 6:43 am
Kabal - opisałem kiedyś ciąg wydarzeń zaczynając od czasów pokoju i normalnej współpracy między UA i RUS.

To nie strona ruska spiepszyła ten układ, bo się jej nie podobał.

Ja nie zaprzeczam, że to strona ruska zaczęła działania militarne - ale nie zgadzam się z tezą - że to strona ruska rozpoczęła ten konflikt. I nie ma dla mnie znaczenia, że UA "miała prawo". Bo żaden rząd nie ma prawa prowadzić takiej polityki - która prowadzi do wojny na własnym terenie, i zabijania własnych obywateli.

Oczywiście istnieją sytuacje, kiedy nie ma już innego wyjścia. Ale co innego nie mieć wyjścia (mimo robienia co sie da, żeby konfliktu uniknąć) i sie bronić - a co innego samemu taka sytuację świadomie i z premedytacją stworzyć.

A dodatkowo, UA wciągnęła w ten konflikt właściwie cały świat, poprzez destabilizację gospodarki właściwie wszędzie, oraz zbliżając świat do potencjalnej trzeciej wojny światowej. A konsekwencją tego ruchu (głupiego strzelenia focha o Sewastopol) będzie kolejny pierdzielony podział Świata na wrogie, pozamykane obozy. A już zaczynało być w miarę sensownie (w sensie globalnym), po poprzedniej zimnej wojnie.

A - i nie jest to jeden ciąg (wojna w UA od 2014). Tak samo jak pierwsza i druga wojna światowa to nie był jeden ciąg wydarzeń - mimo że miały ze sobą wiele wspólnego. Bo aż do wiosny tego roku Rosja nie miała żadnych agresywnych zamiarów militarnych - o czym świadczy "przygotowanie" ruskiej armii.
czuyli jednak, Ukraina sama na siebie napadła i zabijała swoich obywateli. Bucza to także ukraińskie działanie, potwierdził to towarzysz ławrow. A zrobili te prowokację specjalnie, żeby załamać proces pokojowy bo przeciez rosja chciała się pokojowo dogadać.


Nie kur..wa Rokfor. Przeginasz już. To co kiedyś można było czytac ze smiechem jak mogłes odjechac to teraz już naprawdę przeginasz.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Towarzyskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość