przelot zamiast tlumikow w y60 2,8td

[abrams]

A tam udusi, fajna poduszka robi się pod autem i wody mniej do środka zaciąga, sam sprawdziłem.

[KarolZG]

szpary trzeba bedzie silikonem zaślepić to może sie nie udusi sbyt szybko kierowca

[Patry]

w temacie wody i spalin:

http://www.youtube.com/watch?v=u871uq_CliQ

dobrze że ludzie byli.. to Jarka uratowało...

[KarolZG]

toś mi teraz dał do myślenia , na szczęście nie pływam autem tylko nim jeżdżę ,a raczej turystyczno gminne wycieczki sobie robię , bądź co bądź przy jeździe drogowej czuć poprawę dynamiki , przy pływaniu to temat na rozmowy przy osobnym ognisku

[jezzz]

Więc tak do Parcha tłumiki nie są potrzebne chyba że na przeglądzie okresowym , i czy to jest 2.8T czy 4.2D czy 4.2T nie ma znaczenia wszystkie czują się z tym bardzo dobrze a nawet lepiej sprawdzone i przetestowane na wszystkich możliwych konfig.

[decc]

Więc tak do Parcha tłumiki nie są potrzebne chyba że na przeglądzie okresowym , i czy to jest 2.8T czy 4.2D czy 4.2T nie ma znaczenia wszystkie czują się z tym bardzo dobrze a nawet lepiej sprawdzone i przetestowane na wszystkich możliwych konfig.

Chyba że jeździsz autem też na co dzień, albo w trasy - na dłuższą metę łeb urywa. Ja dlatego właśnie zamontuję końcowy pod dupą, jak kolega na zdjęciu powyżej.

[Lecho]

Zastosowałem rurę fi 70 od początku do końca. Kończy się tuż za zderzakiem i jest faja w dół. Ma ciekawy, pierdzący gang, ale w trasie jest trochę upierdliwy i przy róznych prędkosciach zmienia sie ta upierdliwość. Ale da się wytrzymać... Coś za coś...
A gdybym chciał na końcu dać tłumik przelotowy, to od czego dobrać?
Pozdrawiam

[decc]

Zastosowałem rurę fi 70 od początku do końca. Kończy się tuż za zderzakiem i jest faja w dół. Ma ciekawy, pierdzący gang, ale w trasie jest trochę upierdliwy i przy róznych prędkosciach zmienia sie ta upierdliwość. Ale da się wytrzymać... Coś za coś...
A gdybym chciał na końcu dać tłumik przelotowy, to od czego dobrać?
Pozdrawiam

Parę osób tu sugeruje, żeby dać tłumik seryjny, tyle że ten mniejszy, który normalnie jest na końcu. Tak właśnie zrobił kolega który wkleił zdjęcie kilka postów wyżej. Ja też mam taki plan. Zobaczę jaki będzie efekt. Ten tłumiczek ma dosyć solidną budowę, a przy tym jest na tyle mały że nie będzie wystawał poza dolną krawędź ramy, przez co nie będzie też robił za pług w terenie.

[Toper]

Pięknie gadał mój 33td bez tłumika, ale szkoda turbiny bo gazy wylotowe napotykając na tłumik trochę wyhamowują turbo . Prosta rzecz : jak nie ma tłumika to turbo chodzi nawet na wolnych obrotach więc robi większy przebieg niż powinno wiec zużywa się szybciej , ale coś za coś

[sbst]

zapomniałeś o jeszcze jednym efekcie "ubocznym" - samochodzik ładniej się zbiera;P
wiec nawet gdyby turbinka miala mi się skończyć 20% szybciej i tak jest to warte zabawy

[N2O]

Pięknie gadał mój 33td bez tłumika, ale szkoda turbiny bo gazy wylotowe napotykając na tłumik trochę wyhamowują turbo . Prosta rzecz : jak nie ma tłumika to turbo chodzi nawet na wolnych obrotach więc robi większy przebieg niż powinno wiec zużywa się szybciej , ale coś za coś

Turbo tak czy tak chodzi cały czas jak silnik pracuje, więc to żaden argument.

[Toper]

Nikt tego nie doświadczył bo sprzeda Parcha zanim się rozleci , ale uwierz mi że to nie jest sprzyjajace środowisko pracy dla turbiny , ale każdy ma swoje zdanie

[Lecho]

Coś mi z tym gadaniem o zużywaniu się turbiny nie pasuje.
Bo co to za różnica, czy jest tłumik, czy nie ma? Przecież turbina jest zamontowana na wylocie spalin, czyli w miejscu jak najbardziej oryginalnym, zbudowanym przez fabrykę. Tu średnic nikt nie zmienia, a więc spaliny wylatują z prędkością taką, jaką im w danym momencie nadadzą tłoki i ciśnienie "powybuchowe" w cylindrach. Dopiero w rurze spaliny zmieniają swoje prędkości - jeśli jest ona grubsza na całej swej długości, to następuje rozprężenie i wyhamowanie prędkości, ale dzięki mniejszym oporom rury szybciej opuszczą przestrzeń poza cylindrami, tworząc zjawisko wysysania spalin z cylindrów, co spowoduje lepsze napełnienie świeżym, chłodniejszym ( a więc mniejszym objętościowo ), bogatym w tlen, powietrzem ( bogatszym w tlen, jeśli w dodatku nie będzie EGRa ). To spowoduje lepsze spalanie, bardziej intensywne, stąd troszkę zwiększenie mocy.
A turbina przy danych obrotach da tyle, ile może dać i więcej nie da, bo się kręci tyle, ile się kręci.
Fakt jest faktem, że tłumik powoduje wytłumienie wylotu, co w niektórych samochodach jest konieczne do dopalenia się mieszanki na wylocie z cylindrów. Bez tłumika mają one mniej mocy. Ale to chyba nie dotyczy diesla tylko benzyniaków-gaźnikowych.
Prawda jest jednak to, że gdy z rury słychać "odpowiedni gang", to aż się prosi, aby dać mu buta.
Taka jest moja analiza zachodzących zjawisk, ale mogę sie mylić, wiec jeśli ktoś przekona inaczej, to słucham i pozdrawiam ))

[decc]

Jest trochę inaczej niż piszesz. Chodzi głównie o to, że przy uwolnionym wydechu turbina wcześniej osiąga obroty od których zaczyna doładowywać silnik. W ten sposób skraca się turbodziura i silnik ciągnie z niższych obrotów niż normalnie. Dzieje się tak dlatego, że spaliny mając mniejszy opór, potrzebują mniejszego ciśnienia do osiągnięcia prędkości potrzebnej do nadania turbinie prędkości roboczej.
To chyba wszystko, bo maksymalna prędkość turbiny regulowana jest przez wastegate, więc kolega który tu pisał o szybszym zużywaniu się turbiny przy uwolnionym wydechu, nie ma racji - nie ma powodów dla których turbo zużywałoby się szybciej. Osiąga prędkość roboczą przy niższych obrotach silnika i to wszystko.

[Mroczny]

chyba jednak nie do końca - doświadczalnie wyznaczyłem, ze bez wydechu bardziej muli. Dla mnie optymalny układ to rura 70mm i końcowy tłumik parcha

[decc]

chyba jednak nie do końca - doświadczalnie wyznaczyłem, ze bez wydechu bardziej muli. Dla mnie optymalny układ to rura 70mm i końcowy tłumik parcha

Nie wiem bo nie próbowałem z rurą. U mnie wydech się kończy dokładnie w miejscu gdzie powinna zaczynać się siatka i jedno co mogę powiedzieć, to że auto ciągnie pięknie z dołu i szybciej się wkręca na obroty. Niedługo będę instalował końcowy tłumik to zobaczę czy jest jakaś różnica, o ile to będzie w ogóle jakoś odczuwalne. Najlepiej byłoby jakieś pomiary porobić, bo to wszystko nasze subiektywne odczucia, które mogą być przesadzone

Edit: A tak jeszcze zapytam - rurę masz poprowadzoną przez całą długość auta i tłumik końcowy jest tam gdzie seryjnie?

Edit 2: U mnie nic nie muli i to mnie trochę zastanawia w kontekście Twojej wypowiedzi. Czy masz EGR?

[Mroczny]

tak, mam egr. zaślepiony


rura konczy się za fotelem. Miałem kilka róznych wydechów i ten robi najlepiej - ale i tak go przedłużę ze względu na spaliny - w korku irytujące

nie znam sie na turbinach, ale lokalny spec opowiadał, ze jak nie będzie tłumika to dmuchawa nie spręży właściwie - właśnie przez brak oporu. Odpowiednie ukształtowanie i przekroje robią swoisty akumulator ciśnienia

[sebson]

Wolny wydech wykonany z tłumika końcowego , wystarczy obciąć w odp miejscu i dospawać łączenie .

Przebieg wylotu zbiegiem okoliczności jest taki że bez żadnych przeróbek nie kopci na czarno mostu ani podwozia . Pozostało dorobić dzisiaj mocowanie . W kabinie o wiele ciszej w porównaniu do jazdy kiedy wydech kończył się pod fotelem kierowcy .

Wniosek z tego co piszecie, to opcja wydech za fotelem kierowcy wraz końcowym tłumikiem jest optymalna?!

[N2O]

tak, mam egr. zaślepiony


rura konczy się za fotelem. Miałem kilka róznych wydechów i ten robi najlepiej - ale i tak go przedłużę ze względu na spaliny - w korku irytujące

nie znam sie na turbinach, ale lokalny spec opowiadał, ze jak nie będzie tłumika to dmuchawa nie spręży właściwie - właśnie przez brak oporu. Odpowiednie ukształtowanie i przekroje robią swoisty akumulator ciśnienia

Jak miałem wydech kończący się pod fotelem to było tak sobie(w dodatku głośno gwizdało ), a jak się kończy za tylnym kołem poza obrysem wozu to lepiej się wkręca na wysokie obroty i jest względnie cicho w środku. SD33T fajnie ciągnie już gdzieś od około 1500obr/min.

[decc]

tak, mam egr. zaślepiony


rura konczy się za fotelem. Miałem kilka róznych wydechów i ten robi najlepiej

Niedługo też tak będzie u mnie, więc porównam. EGR też mam zaślepiony, więc tutaj różnicy nie ma.

nie znam sie na turbinach, ale lokalny spec opowiadał, ze jak nie będzie tłumika to dmuchawa nie spręży właściwie - właśnie przez brak oporu. Odpowiednie ukształtowanie i przekroje robią swoisty akumulator ciśnienia

Poczytałem trochę o turbinach i to brzmi raczej nielogicznie. Zwiększenie oporu poza łopatkami turbiny na wydechu powinno teoretycznie powodować konieczność uzyskania większego ciśnienia na początku układu wydechowego (czyli pomiędzy silnikiem a turbiną), żeby spaliny osiągnęły odpowiednią prędkość na łopatkach turbiny. Przy uwolnionym wydechu opór spalin za turbiną jest mniejszy, więc spaliny osiągają pożądaną prędkość przy mniejszym ciśnieniu przed turbiną, co przekłada się na mniejszą ilość spalin do tego konieczną, co z kolei tłumaczyłoby efekt osiągania przez turbinę prędkości roboczej przy niższych obrotach silnika niż w przypadku seryjnego wydechu. Przynajmniej tak to wygląda na chłopski rozum, ale ja się też nie znam na turbinach, więc może się mylę. Może się wypowie ktoś kto się na tym zna?

[decc]

Jak miałem wydech kończący się pod fotelem to było tak sobie(w dodatku głośno gwizdało ), a jak się kończy za tylnym kołem poza obrysem wozu to lepiej się wkręca na wysokie obroty i jest względnie cicho w środku. SD33T fajnie ciągnie już gdzieś od około 1500obr/min.

Hmm... aż mnie korci, żeby założyć wskaźnik ciśnienia doładowania i porobić pomiary. Może się tym pobawię w zimie.

[Sawa GR]

Może właśnie chodzi o ciśnienie, na chłopski rozum:
Spalin i tak przepływa tyle samo, tylko że przy standardowym tłumiku jest większe ciśnienie. Większe ciśnienie = większa gęstość = lepsza wydajność łopatek napędzających
Tak sobie tylko teorezyzuje

Muszę w tym tygodniu wyjąć swoje turbo i zobaczyć dlaczego olej z niego kapie. Jak będę musiał zawieść turbinę do znajomka na stół, to go wypytam jak to jest z tymi spalinami.

[decc]

To by miało sens, ale większe ciśnienie po jednej stronie turbiny kompensowane jest przez większy opór po drugiej stronie. Gdyby ciśnienie spalin przed turbiną było większe, przy niezmienionym oporze za turbiną, to faktycznie byłoby jak mówisz.

[KarolZG]

Decc ma calkowitą rację .

Z obserwacji zauwazyłem że turbina wstaje szybciej jak nie ma seryjnego tłumika , tylko tak jak zmotałem . Być może gdyby była rura bez tłumika dłuższa - aż poza tylni obrys auta byłoby jeszcze lepiej jak pisze Mroczny .

Ten cug spalin czy jak to nazwać największą rolę odgrywa w dwusuwowych silnikach,ale i w 4-suwach nie jest bez znaczenia . Zbadalem doświadczalnie za dawnych lat , że motocykl Junak M10 bez tłumika ma o wiele mniej mocy , najlepiej zaś jeździłz pystym wydechem o seryjnej długości.

[Lecho]

Bo właśnie benzyniaki gaźnikowe potrzebują tłumika. Mieszanka musi się dopalić jeszcze w rurze wydechowej, bo nie zdąży przed otwarciem zaworu wydechowego, który przecież otwierał się sporo przed GZP tłoka, aby zdążyła się wymienić mieszanka. Częściowo było to spowodowane niższym ciśnieniem sprężania i niższą liczbą oktanową dawnej benzyny.
A tak na marginesie - jeśli rura kończy się pod fotelem kierowcy, to śmierdzi spalinami w kabinie. To sprawdzone. Najlepiej, gdy sięga poza obrys zderzaka i kończy kolanem w dół.
Pozdrawiam.