viatoll sratoll

[Zibi]

Oczywiście lepiej stać w korkach do bramek niż przejechać bez kolejki i skasować opłate elektronicznie. Rozumiem, że niektórzy już nie mogą żyć bez narzekania ale żeby aż tak?

[suzi4WD]

A czemu karwa mam płacić, hę?
Mieszkam w kraju pod zaborami czy jestem u siebie?

[Zibi]

A czemu karwa mam płacić, hę?
Mieszkam w kraju pod zaborami czy jestem u siebie?

ja pierd.. Czy potrafisz czytać ze zrozumieniem? opłata dotyczy przejazdu autostradą. Jak nie chcesz płącić jedź bocznymi drogami.

[suzi4WD]

Masz rację.
Wprowadźmy jeszcze płatne chodniki.
I ścieżki rowerowe ...


edyta

Za komuny były sklepy komercyjne, żeby szybciej coś kupić (bo drożej).
Też wrócimy?
Dla mnie argument że autostrady są luksusem i w większości na świecie płatne jest z dupy wzięty.
Niemcy karwa potrafią być mądrzy.

[Zibi]

Oczywiście nie zauważyłeś, że autostrady u nas są płatne. A skoro sa płatne to chyba lepiej przemykać przez bramki bez kolejki niż stać w kilku km korkach. No tak - ale przecież trzeba narzekać. To narzekaj.

[suzi4WD]

Za to Ty akceptujesz, ba, cieszysz się jak dziecko.
To nic że płatne, przełknąłeś.
Cieszysz się że do zapłaty nie stajesz w kolejce - taki "darmowy" luksus.
Niedługo przejazd autostradą będzie jak z rachunkiem za prąd.
Naliczą 17 składników.
Myślisz że to wszystko za darmo?
Czego jeszcze nie rozumiesz?

[Zibi]

postoisz kiedyś 2-3 godziny w kolejce na autostradzie aby zapłącić to jeszcze za tym zatęsknisz. Wyjdź czasem z domu, oderwij się od komputera i tego żalu na wszystkich. Może nawet przejedź się autostradą do Paryża.

Listy też są płatne. Ale ponieważ uważasz, ze znaczek to nowoczesność proponuję, abyś z każdą kopertą podchodził do okienka a tam pani Ci namaluje znaczek długopisem i postawi pieczątkę. Wtedy będzie po Twojej myśli.

[bert]

postoisz kiedyś 2-3 godziny w kolejce na autostradzie aby zapłącić to jeszcze za tym zatęsknisz. Wyjdź czasem z domu, oderwij się od komputera i tego żalu na wszystkich. Może nawet przejedź się autostradą do Paryża.

Listy też są płatne. Ale ponieważ uważasz, ze znaczek to nowoczesność proponuję, abyś z każdą kopertą podchodził do okienka a tam pani Ci namaluje znaczek długopisem i postawi pieczątkę. Wtedy będzie po Twojej myśli.

Ta, masz już znaczek, zdarli za niego chciałeś czy nie chciałeś, a teraz oprócz znaczka musisz jeszcze zrobić kurs płatny przesyłek towarowych, bo przecież koperta pusta nie jest tylko ma jakiś ładunek, potem poczta sobie życzy, że skoro adresatem jest osoba to jeszcze musisz skończyć kurs adresowania do osób (oczywiście, a jakże płatny), potem jeszcze becalujesz za wejście na pocztę, zajęcie kolejki do okienka, rozmowę z panienką z okienka...
Zibi sam znaczek to już dziś nic, przeżytek...
za sam "znaczk" nie napasła by się ta cała administracyjno politykierska swołocz.

[Zibi]

Bert - ja mówię o nowoczesności. Skoro jest mozliwośc aby nie stać w kolejce to jest to bardzo dobry ruch. Ci któzy chcą stać - niech stoją. Nikt ich nie zmusza do zakupu urządzenia.

[bert]

Bert - ja mówię o nowoczesności. Skoro jest mozliwośc aby nie stać w kolejce to jest to bardzo dobry ruch. Ci któzy chcą stać - niech stoją. Nikt ich nie zmusza do zakupu urządzenia.

ja też mówię o codzienności zwanej ("naszą") nowoczesnością

[brodafidela]

Oczywiście lepiej stać w korkach do bramek niż przejechać bez kolejki i skasować opłate elektronicznie. Rozumiem, że niektórzy już nie mogą żyć bez narzekania ale żeby aż tak?

Dziś dobrowolne sratole w osobówkach i bramki "dla opornych" (to rozumiesz + plus szydera), jutro obowiązkowe - bo nie opłaca sie trzymac kilku bramek dla opornych (to tez zrozumiesz, przeciez to logiczne + szydera), pojutrze opłaty za liczbe przejechanych kilometrów po każdej drodze - "bo kto jeżdzi, to płaci" (to też zrozumiesz, to logiczne + szydera ), potem cholera wie ... może zakaz jazdy bez opłat i pełna informacja o tym gdzie jesteś i byłeś w ostanich 5 latach .... (tez przyklasniesz ?),
Po co ja sie głupi pytam...
-----
Ciebie nawet uraduje, jak ci wsadzą w dupe kij od szczotki, byle z dołaczoną odpowiednią interpretacją Ministerstwa Zdrowia.

[Flor]

jest to kolejny sposób na wetknięcie ludziom urządzonka po stówie jak ktoś nie chce stać w kolejce to już teraz ma taką możliwość , dotycz to tylko "państwowych " odcinków autostrad czyli mniejszości , na pozostałych nawet ze sratolem trzeba brać bilet

[wojtek_kom]

Tak i do każdego auta będe miał to ... kupić? X razy 130zł.
Kogoś rąbneło, nie będę się przemieszczał po Polsce

Tylko w Polsce stałem na bramkach.
W normalnych krajach, na bramkach nie ma poboru opłat dla osobówek, winieta i jedziesz bez zatrzymywania.
USA tylko kolejka dla płacących kartą , gotówka bez problemów.

[Flor]

Tak i do każdego auta będe miał to ... kupić? X razy 130zł.
Kogoś rąbneło,

jesteś w tak zwanym mylnym błędzie ktoś dobrze posmarował (czytaj lobbował) i teraz sprzęt się sprzeda

[Zibi]

Tak i do każdego auta będe miał to ... kupić? X razy 130zł.
Kogoś rąbneło, nie będę się przemieszczał po Polsce

Tylko w Polsce stałem na bramkach.
W normalnych krajach, na bramkach nie ma poboru opłat dla osobówek, winieta i jedziesz bez zatrzymywania.
USA tylko kolejka dla płacących kartą , gotówka bez problemów.

w chorwacji nie byłeś? w rumunii, w bułgarii? poza tym to nie jest obowiązkowe. nie chcesz to nie kupujesz i grzecznie stoisz w kolejce.

[bert]

-----
Ciebie nawet uraduje, jak ci wsadzą w dupe kij od szczotki, byle z dołaczoną odpowiednią interpretacją Ministerstwa Zdrowia.

nie obrażaj poczucia nowoczesności Zibiego, ów kij od miotły (wszak tradycyjnego narzędzia) nie jest niczym, czym Zibi mógłby się przejąć

[Mroczny]

Pociągi wrócą do łask.

Wątpię - trasa 160km, czas przejazdu ~4h

oj tam.. jak ten raz do roku wpadniesz do kraju na parę dni to nie będzie to takim problemem

[brodafidela]

-----
Ciebie nawet uraduje, jak ci wsadzą w dupe kij od szczotki, byle z dołaczoną odpowiednią interpretacją Ministerstwa Zdrowia.

nie obrażaj poczucia nowoczesności Zibiego, ów kij od miotły (wszak tradycyjnego narzędzia) nie jest niczym, czym Zibi mógłby się przejąć

Nikogo i niczego nie obrażam.
Zibi łyka każdą kluchę, byle miała formę ustawy.
Zaś każdego, kto myśli w sposób bardziej skomplikowany niż podany w oficjalnych biuletynach władzy, wyśmiewa i uważa za śmiesznego ludka od spiskowych teorii, z IQ poniżej 85.
Ewentualnie zlewa.
---
No to czekam na ustawę o obowiązkowym poszerzaniu obywatelskiej dupy kijem, na okoliczność intensywniejszego ruchania obywatela w związku z zaistniałą koniecznością dziejową.

[Zibi]

Język obrazem inteligencji. I tyle. Jak widać w ostatnich wypowiedziach niezbyt górnych lotów.

A wystarczy mała znajomość rozporzadzeń.

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW
w sprawie autostrad płatnych.
z dnia 16 lipca 2002 r.

Na podstawie art. 1 ust. 2 ustawy z dnia 27 października 1994 r. o autostradach płatnych (Dz. U. z 2001 r. Nr 110, poz. 1192 i z 2002 r. Nr 25, poz. 253) zarządza się, co następuje:

§ 1. Autostradami budowanymi i eksploatowanymi jako płatne będą:

1) A1 Gdańsk — Toruń — Łódź — Piotrków Trybunalski — Częstochowa — Gliwice — Gorzyczki — granica państwa,

2) A2 granica państwa — Świecko — Poznań — Łódź — Warszawa — Biała Podlaska — Kukuryki — granica państwa,

3) A4 granica państwa — Jędrzychowice — Krzyżowa — Legnica — Wrocław — Opole — Gliwice — Katowice — Kraków — Tarnów — Rzeszów — Korczowa — granica państwa, z tym że odcinek węzeł Kleszczów — węzeł Sośnica — dla pojazdów, o których mowa w art. 37a ust. 6 pkt 1 i 2 ustawy z dnia 27 października 1994 r. o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym, poruszających się autostradą A4 na odcinku wykraczającym poza odcinek węzeł Kleszczów — węzeł Sośnica, oraz pojazdów, o których mowa w art. 37a ust. 6 pkt 3–5 tej ustawy,

4) (uchylony),

5) A18 granica państwa — Olszyna — Krzyżowa.

§ 2. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.

Prezes Rady Ministrów: L Miller


Tak więc co najmniej od 11 lat wiadomo które odcinki są płatne. Jak ktoś chce stać w kolejce - niech stoi. W rejonie Gliwic ta kolejka to czasem 40 minut oczekiwania.

[brodafidela]

Język obrazem inteligencji. I tyle. Jak widać w ostatnich wypowiedziach niezbyt górnych lotów.

A wystarczy mała znajomość rozporzadzeń.

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW
w sprawie autostrad płatnych.
z dnia 16 lipca 2002 r.

Na podstawie art. 1 ust. 2 ustawy z dnia 27 października 1994 r. o autostradach płatnych (Dz. U. z 2001 r. Nr 110, poz. 1192 i z 2002 r. Nr 25, poz. 253) zarządza się, co następuje:

§ 1. Autostradami budowanymi i eksploatowanymi jako płatne będą:

1) A1 Gdańsk — Toruń — Łódź — Piotrków Trybunalski — Częstochowa — Gliwice — Gorzyczki — granica państwa,

2) A2 granica państwa — Świecko — Poznań — Łódź — Warszawa — Biała Podlaska — Kukuryki — granica państwa,

3) A4 granica państwa — Jędrzychowice — Krzyżowa — Legnica — Wrocław — Opole — Gliwice — Katowice — Kraków — Tarnów — Rzeszów — Korczowa — granica państwa, z tym że odcinek węzeł Kleszczów — węzeł Sośnica — dla pojazdów, o których mowa w art. 37a ust. 6 pkt 1 i 2 ustawy z dnia 27 października 1994 r. o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym, poruszających się autostradą A4 na odcinku wykraczającym poza odcinek węzeł Kleszczów — węzeł Sośnica, oraz pojazdów, o których mowa w art. 37a ust. 6 pkt 3–5 tej ustawy,

4) (uchylony),

5) A18 granica państwa — Olszyna — Krzyżowa.

§ 2. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.

Prezes Rady Ministrów: L Miller


Tak więc co najmniej od 11 lat wiadomo które odcinki są płatne. Jak ktoś chce stać w kolejce - niech stoi. W rejonie Gliwic ta kolejka to czasem 40 minut oczekiwania.

Fakt...
Zapomniałem, że rozporządzenie też sie liczy ..
I co te 11 lat temu Minister postanowił w sprawie opłat systemem Viatoll za Zakopiankę ?

[Damian]

Tak więc co najmniej od 11 lat wiadomo które odcinki są płatne. Jak ktoś chce stać w kolejce - niech stoi. W rejonie Gliwic ta kolejka to czasem 40 minut oczekiwania.

ja pierodle, przechodzisz samego siebie czytaj co ludzie piszą

abstrahujmy już od zasadności płacenia za autostrady, skupmy się jak to jest realizowane

1. najpierw wprowadza się system bramkowy. ktoś te bramki projektuje, buduje, potem likwiduje - za wszysko płacimy.
2. kilka lat później ktoś stwierdza że bramki są z dupy i wybiera najbardziej horrendalnie drogi istniejący system - viatoll. wybudowane bramki i kasę za nie możemy posłać na berdyczów.
3. ledwo półtora roku po wprowadzeniu sratula na auta pow. 3,5 dmc rozszerza się system na osobówki. Każdy Janusz i Wiesław będzie musiał kupić urządzenie za 130zł. Ale przecież nikt nie przymusza, może zadupcać bocznymi.
4. Urządzenia Viabox produkuje Kapsch, austriacki koncern należący do Niemców. Przypadkowo wygrał właśnie żyłę złota na wiele lat. Mają pozycję monopolisty.

Jakeś taki bywalec w świecie i nawet w Paryżu byłeś, to powinineneś wiedzieć że o wiele bogatsze od nas kraje, jak już płatne autostrady mają, to korzystają często ze zwykłych winiet drukowanych na stacjach albo naklejanych na szybę.
A nawet jeśli mają bramki (a mają w większości), to system działa tak sprawnie że żadnych korków nie ma.

[Zibi]

w jednym poście 5 różnych błędów merytorycznych.

Po pierwsze- chodzi jedynie o autostrady i upłynnienie na nich ruchu
po drugie - viatoll dotyczy aut powyżej 3,5 tony i obowiązuje nie tylko na autostradach ale takze i na innych drogach
po trzecie - póki co drogi klasy S są u nas darmowe i nic nie wskazuje na to, ze będa płątne. Nie myl więc viatolu z ułatwieniem zapłąty za przejazd
po czwarte - na tych odcinkach gdzie ma być pobór elektroniczny jeszcze bramek nie wybudowano.
i po piąte - urządzenia o których mowa niekoniecznie musza być z kapsch bo moga być z innych firm. A kapsch startował jak wiele innych firm w przetargu - ale pewnie oczywiście był ustawiony.

sam pomysł opłaty za autostrady - o ile nie bezei to wiecej niż 10 groszy za km to jestem jak najbardziej za. Ale za to chcę dostać drogę o odpowiednich parametrach, odśnieżoną i odlodzoną i przede wszystkim bezpieczną.

[Damian]

z kimś mnie mylisz najwyraźniej, bo ja nigdzie nie pisałem że viatoll ma obejmować inne drogi niż autostrady
pisałem natomiast że we Francji czy we Włoszech kierowcy osobówek korzystają z bramek i żadnych korków NIE MA
nawet na zatłoczonych obwodnicach Paryżewa, który jest aglomeracją 20x większą niż Kraków

a co do producenta - nie dość że Kapsch jest JEDYNYM producentem viaboxa, to jeszcze nie ponosi żadnej odpowiedzialności za koszty ponoszone przez użytkowników spowodowane wadliwymi urządzeniami. I teraz będzie miał jeszcze prezent w postaci sprzedaży viaboxów dla wszystkich osobówek w tym kraju, które chcą korzystać z autostrad.

[brodafidela]

z kimś mnie mylisz najwyraźniej, bo ja nigdzie nie pisałem że viatoll ma obejmować inne drogi niż autostrady

Ja pisałem...
Bo tak jest, choć minister o tym nie wpomniał Zibiemu 11 lat temu...
I to nie tylko dla cięzarówek - bo jak sobie do swojego sroca na 32' podepniesz przyczepke z łodką - to juz za Zakopiankę płacisz...
--
I za niedługi czas bedzie to obowiązkowe także dla osobówek, bo sie bramiki okaża nieopłacalne - albo walną 20% wyższa opłate za przejazd bramką w stosunku do oplaty viatolem.
--
Chciałbym mieć kiedyś podkładówke tak odporną na rdzę, jak ...
Mniejsza o to.. .

[Łosiu]

Taki sratol to sie jakos wpina w instalacje auta? O zasilanie mi idzie.