"koncik" motocyklowy 2

[montero]

Ale dlaczego niby laminat gore ma przemoknąć ?

Wszystko przemaka. Kwestia intensywności i czasu opadów, ze wskazaniem na te drugie.
Puszcza na suwakach, szyciu i bóg wie gdzie jeszcze.
Piszę na podstawie własnych doświadczeń, nie przepuszczeń.
Nnooo ... chyba, że przez ostatnie pięć lat jakiś cud i przełom technologiczny.

Wykonania kurtek moto słabe w większości ale z laminatów się robi obecnie kurtki turystyczne , ubrania żeglarskie czy skafandry nurkowe . Trzeba dobre szycia , uszczelnienia i zamki . Wtedy grama wody nie puści .

Nowe dopiero będzie jak szakedry i outdry się dopracuje .Bo pomysł žeby wierzchnia warstwa była chroniona tylko DWR a membrana pod tym jest słaby z natury .

[Misiek Cypr]

dobrych rad warto słuchać - dzięki za nie

Wazne zeby dobrze dzieciaka chronilo przed szlifem i latwo sie ubieralo. W przeciwnym razie, nie bedzie ubieral, nie upilnujesz i tragedia gotowa. Rekawice kurtka, buty. Na spodnie mozna nalozyc ochraniacze, jak dla rolkarzy. Dobrze to chroni kolana przed udwrzeniem, ale I przed zimnem. Lokcie, musza byc dobrze chronione w kurtce. Pamietajcie, ze to 125, a nie litr. Jest lzejszy I mniejsze predkosci. Na duzym moto przewietrzysz, a na tym za uja…

Wiekszosc jazdy to miasto jednak i tym podobne.

[Kabal]

Widziałeś kiedy z bliska suchara nurkowego? Ja to się ma do potrzeb moto czy turystyki? Wrzucasz wszystkie materiały do jednego worka i miskujesz licząc, że wyjmiesz same zalety, bez wad. Gdzie waga, oddychalność, ergonomia ruchów a gdzie bezwzględna wodoodporność z uwzględnieniem kryz.

[montero]

Widziałeś kiedy z bliska suchara nurkowego? Ja to się ma do potrzeb moto czy turystyki? Wrzucasz wszystkie materiały do jednego worka i miskujesz licząc, że wyjmiesz same zalety, bez wad. Gdzie waga, oddychalność, ergonomia ruchów a gdzie bezwzględna wodoodporność z uwzględnieniem kryz.

Materialy te same co w ubraniach .Szycie musi być trochę inne
Kryzy w moto mialem cwiczyć , przy zastosowaniu muf uznalem za bezcelowe .
Zwlaszcza w turystyce jest to potrzebne , ubrania cross się do jazdy nie nadają.

[Kabal]

Widziałeś kiedy z bliska suchara nurkowego? Ja to się ma do potrzeb moto czy turystyki? Wrzucasz wszystkie materiały do jednego worka i miskujesz licząc, że wyjmiesz same zalety, bez wad. Gdzie waga, oddychalność, ergonomia ruchów a gdzie bezwzględna wodoodporność z uwzględnieniem kryz.

Materialy te same co w ubraniach .Szycie musi być trochę inne
Kryzy w moto mialem cwiczyć , przy zastosowaniu muf uznalem za bezcelowe .
Zwlaszcza w turystyce jest to potrzebne , ubrania cross się do jazdy nie nadają.

Ale gdzie takie same? Suchary ktoś z gore szyje? Na uj pod wodą oddychalność? Z tego co wiem są dwie wiodące technologie - trilaminat oraz prasowany neoprenu. Obie z wadami i zaletami, z zaciętymi fanami i wrogami ciuchów turystycznych z neoprenu nie kojarzę. Zostaje laminat. Ten nurkowy jest dość sztywny i gruby. Nie chciałbym mieć z tego kurtki. A już na pewno nie chciałbym kurtki z siliconowymi kryzami. A jeszcze lepiej z pierścieniami.

[montero]

Pierscienie nie takie straszne , kiedyś jakieś polskie macałem , polski patent -wygodne .
Szyją , szyją : https://divers24.pl/720-ursuit-heavy-light-kevlar/ po co gore też nie wiem .Komfort przed ?
Nie tylko nurkowe , wodne powierzchniowe , ratownicze , sztormiaki , MUPy i inne , różne gramatury .
Te kurtki z trilaminatu dedykowane na moto , to też nie gramatura gore górskiego(szlif asfalt) , tylko wlaśnie dużo grubsza tkanina zew.

[lbl78]

montero, nawet gore nie można wrzucać do jednego wora, bo to jest kilka różnych membran w tej chwili już
gore produkuje też dużą game tkanin nieprzepuszczalnych, i te stosuje się w żeglarstwie czy kombinezonach, mam do kajakarstwa górskiego, nie ma w tym oddychalności ale rzeczywiście wody nie puszcza

[montero]

Główne różnice gramatura materiałów zewnętrznych i podszewek , membrana ptfe jest podobna .
3l, 2.5l , 2l
Te z ktorych szyją kurtki moto, wystepują w kurtkach innych dziedzin .
Natomiast zdania nie zmienię że odzież moto w szarym końcu technologii

[lbl78]

membrana ptfe jest podobna .

podobny jest też sympatex aqatex itp itd a to jednak nie to samo

[piotr-stihl]

sporo napisane ale wyłapałem

kupić na początek syntetyki , powiedzmy nie najtańsze ale i nie najdroższe

kask dobry ale bez szaleństw

zima idzie więc będzie czas na szukanie

[montero]

membrana ptfe jest podobna .

podobny jest też sympatex aqatex itp itd a to jednak nie to samo

E tam Toray rozwali system .Najnowsze gore też już made in Japan .
Nie piszę že gore jest debeściak . Piszę że ubrania moto są trochę do d . A te co nie to worek piniędzy.

[lbl78]

sporo napisane ale wyłapałem

kupić na początek syntetyki , powiedzmy nie najtańsze ale i nie najdroższe

kask dobry ale bez szaleństw

zima idzie więc będzie czas na szukanie

co byś nie kupował to tak czy siak przymierz
w spodniach jak ubierzesz to nakolanniki powinny być ciut poniżej kolan, dopiero jak siądziesz mają być tam gdzie powinny
kask zawsze nowy i w miare ciasny, dobrym "tanim" kaskiem best Bell mx9 MIPS (ma swoje wady ale za przystępną cene masz kask z półki premium, ten spokojnie mogę polecić mam używam jest dobry), każde ochraniacze powinny mieć CE,

[Bratproroka]

membrana ptfe jest podobna .

podobny jest też sympatex aqatex itp itd a to jednak nie to samo

E tam Toray rozwali system .Najnowsze gore też już made in Japan .
Nie piszę že gore jest debeściak . Piszę że ubrania moto są trochę do d . A te co nie to worek piniędzy.

Eeeee tam.

Toray miał rozwalić system 20 lat temu - tak mniej więcej wtedy pierwszy raz grzebałem w artykułach naukowych w temacie na potrzeby Uczelni. I nic.
Event miał rozwalić system - a pozostał niszą, mimo parametrów bijących ówczesne Gore na głowę.
Polartec Neoshell miał być rewolucją - a jest ciekawostką. Bo mało wytrzymały, bo coś tam.
Szwajcarski Schoeller ma potężny dział badawczy - a dalej są tylko dostawcą dla małoseryjnych wytwórców (kurtkę z ich termoaktywnego 3-warstwowego laminatu mam nawet przy sobie w plecaku).

Po drodze jeszcze kilka ślepych uliczek w rodzaju membran z elementami ceramicznymi (TriplePoint Ceramic), ciężkimi tkaninami w rodzaju Analogy Nikwaxa czy autorskimi wynalazkami Marmota (PreCip) i innych producentów.

W membranach rządzi i dzieli Gore, tak 20 lat temu jak i teraz. A tańsze segmenty opanowały niepodzielnie nieśmiertelne warianty membran poliuretanowych. I tu trzeba przyznać, uczciwy poliuretan (np. TNF HyVent) jest kosmicznie wręcz trwały - w porównaniu do innych membran. A to wszystko i tak tylko dla tych, którzy membranę mieć muszą bo tak - choćby nawet była zupełnie niepotrzebna.


A ciuchy moto są szyte... dziwnie. I dziwnie projektowane. Dziwnym jest, że producenci do dziś rzadko wpadają na rozwiązania oczywiste - membrana ma być zintegrowana z warstwą zewnętrzną, po chusteczkę Ci membrana pod spodem jak cały wierzchni materiał mokry, ciężki i nie do wysuszenia. Coś jak stare polary Windstopper - ocieplenie od zewnątrz i wiatroszczelna membrana od środka. Fantastyczny pomysł

W temacie ochrony przed tarciem poza kosmicznie drogimi markami nadal rządzi Cordura - tak jakby nic lepszego na rynku nie było. No dupa blada trochę, szczególnie jak podchodzisz do wieszaka z kurtką za 8k PLN i widzisz, że cud to to nie jest.

Po prostu rynek ciuchów moto potrzebuje Arc'Teryxa i tyle

[montero]

W sumie masz rację .Z tym że gore się obecnie posiłkuje Japsami .
Klim i Rukka coś tam do przodu ale nadal napy , rzepy i patki rządzą

[Bratproroka]

W sumie masz rację .Z tym że gore się obecnie posiłkuje Japsami .
Klim i Rukka coś tam do przodu ale nadal napy , rzepy i patki rządzą

No właśnie niby coś tam do przodu, ale słabo. Trochę w materiałach odpornych na ścierania mieszają, ale to w sumie tyle.

Arc'Teryx sam tak popchnął technologię w turystyce, że jest to trudne do uwierzenia. Podklejanie szwów mikrotaśmami, zamki bryzgoszczelne, spawanie i zgrzewanie zamiast szwów, klejenie zamiast szwów itp, itd. Wszystko jedna firma.

W ciuchach moto brakuje tego samego podejścia - szukania nowych rozwiązań. Być może to jest kwestia rozmiaru tych firm, albo ustawienia priorytetów. Mikro podklejanie szwów weszło, bo powierzchnia podklejonych taśmą szwów przy skomplikowanym kroju kurtki zaczęła mieć znaczący wpływ na oddychalność całości. Zamki bryzgoszczelne to próba zejścia z wagi całego zamka, który przy braku wodoodporności musiał być dodatkowo osłaniany. Klejenie i zgrzewania pozwala zrezygnować z podklejania szwów i czasem ograniczyć wielkość zakładek - znów waga w dół.
Kurde, z samego kroju kaptura można się doktoryzować (np. świetny Raptor Hood Berghausa).

W ciuchach na motocykl nikt tak nie patrzy - a teraz jeszcze doszedł wymóg certyfikowania jako odzież ochronna całego wyrobu, a nie tylko elementów - ochraniaczy itp. Może coś drgnie, ale tu akurat wątpię.

[lbl78]

drogie brawo
podnośnik/stojak motocyklowy se musze kupić
tera pytanie jaki i na co zwracać uwage

[purti]

Dokładam się do pytania.
Taki może wystarczy ? https://allegro.pl/oferta/podnosnik-mot ... 8336832965

[trocin]

https://images.app.goo.gl/QkdwG5ZadzH1FLN47
Ja mam taki oryginał KTM kupiony u Skóry w Lublinie, używałem do lc4 i exc, mogę odsprzedać... Do cięższych sprzętów się nie nadaje

[lbl78]

teresa czy BIG to raczej cięższe sprzęty waga w okolicy 200-210
zastanawiałem się nad tanią kołyską pod tylny wahacz, głównie do obsługi (nie mam centralki)

[trocin]

Też mam u mnie się nie sprawdziła - mało to stabilne i precyzyjne... Również oddam za drobne

[purti]

Ja potrzebuje dźwignąć moto podstawiając coś pod silnik. Musi to być stabilne. W planach rozbieranie przedniego zawieszenia, demontaż kół i przyjemne serwisowanie łańcucha. Ten, który wysłałem ma dodatkowo kółka więc być może dało by się przesuwać sprzęt podczas serwisu.
Waga motocykli: 235 i 200 kg.

[lbl78]

przy moto to stabilne to bym się nie rozpędzał za bardzo
niałem taki
https://allegro.pl/oferta/podnosnik-sto ... 8180826638
ale po kilku latach śruba powiedziała dość i ciężko cokolwiek zrobić

[Mroczny]

a nie macie gdzie tego podwiesić?

[misman]

przy moto to stabilne to bym się nie rozpędzał za bardzo
niałem taki
https://allegro.pl/oferta/podnosnik-sto ... 8180826638
ale po kilku latach śruba powiedziała dość i ciężko cokolwiek zrobić

Otake: https://www.jula.pl/catalog/motoryzacja ... wy-601057/ se sprawiłem i chwalę. Wszelkie serwisy do zrobienia, moto stabilne nawet w najwyższym położeniu i nie trzeba bić pokłonów na Mekkę przy serwisie. Bardzo dobrze wydane pieniądze. Tylko przycięzkawy do przesuwania i wysoki na tyle, że trzeba najpierw wjechać na jakies podstawki, żeby wsunąc pod moto. Ale ogólnie
A... I to nie jest tak, że przy 136kg momentalnie zapada się w sobie wraz z obciążeniem. Sprawdzałem...

[piotrck]

do skuterów może być , powyżej 200 kg to nie będzie działać ........i jak piszesz że to jest stabilne to obawiam się że okłamujesz się lub po parych głębszych już Ci wszytko jedno . Ja bym się nie odważył dłubać przy moto na tym ustrojstwie