Będzie wojna?

[rokfor32]

Nie do końca zrozumieliście.

Takie metody (zmuszanie do walki własnych ludzi) to jedna z cech charakterystycznych ... feudalizmu. Pobór z łapanki, wcielanie do wojska siłą - to wszystko już u nas było. Ostatnim razem - przed pierwszą wojną - która w efekcie takiego podejścia spowodowała - że (dla nas jeden z najboleśniejszych epizodów historii) napierdzielał sie ... Polak z Polakiem. Tyle że pod różnymi chorągiewkami.

Demokracja odwraca ten układ - obywatel nie ma już właściciela - a zatem nikt go nie może zmusić do walki, chyba że sam zechce. Po to w demokracji finansujemy armie zawodową - żeby w razie czego wystawić "reprezentację": wojsko jest NASZYM PRACOWNIKIEM. Tak samo jak rząd. A nie ... właścicielem.

Zatem, jeżeli jakiś kraj, nazywający sam siebie demokracją (czy aspirujący do takiego "klubu") w rzeczywistości stosuje metody z feudalizmu - to ... napalm i do fundamentów. I zbudować od nowa, bo hodując dalej - wyhodujemy kolejną ... dyktaturę. Pod maską pseudo demokracji. Stosowanie takich metod (konieczność z punktu widzenia rządu UA w tym przypadku) oznacza też - że obywatele jednak nie tworzą żadnego narodu - są jedynie luźną zbieraniną przypadkowych mieszkańców - bez wzajemnej więzi i solidarności. Po co i dla kogo więc walka i poświęcenie?

[Zbowid]

znów tęsknisz?

układaj sobie swoje po swojemu, dasz radę, nie pękaj

Ty z pewnością nie dawałeś rady, to pewnie i nie dasz rady. Szczekanie bezzębnego pieska? Groza

onuca, samogon, szczekanie, bezzębny piesek...
sam to wymyślasz czy chłoniesz jak podpaska.
zdolniacha z ciebie

Ja już mi przypisujesz coś, to bądź wiarygodny ( chociaż wątpię, patrząc na inne Twoje wypowiedzi) - nie używam onuc, o samogonie też nie pisałem, nie wspominając o tych podpaskach twoich... Może sobie poluzuj, może pomoże Albo wymień na nową. Dawno zacząłeś nosić na stałe?

[montero]

https://www.wykop.pl/link/6579173/10-pr ... najlepsze/
@ Rokfor .Od początku byłem przeciwny stawianej tezie , ze Putin wział se i umyslał bkitzkrieg 3-dniowy . Nie wiedział jak są Ukraińcy przygotowani? Szpionów nie miał ? Nawet gdyby zajął dużą część terytorium , to jakim kosztem uzyskałby podporzadkowanie Ukraińców ? Przy każdym postawiłby tajniaka ? Nierealne. Temu od początku przyglądam się tej "specjalnej operacji " . Dlaczego nie odcięli granicy ? , (dostawy uzbrojenia) . Dlaczego ta "wojna" jest taka dziwna z punktu widzenia strategicznego .
Zdaje mi się że celem było to co jest czyli : 1 rozpętanie wojny z nie do końca jasnym efektem , 2 zajęcie wschodu lub tego co sie da, 3 ucieczka zterroryzowanej i wymęczonej wojną ludności (łatwiejsza kontrola potem ) , 4 likwidacja najbardziej agresywnych oddziałów UA.
Przywołane tutaj Powstanie Warszawskie wg. mnie , było tylko rozgrywką wywiadów GB i CCCP . Po co Stalin wyzwoliciel , miałby pacyfikować AK a i tak by musiał to zrobić, skoro mogli to zrobić Niemcy . Przy okazji ofiara powstania była miała duże znaczenie psychologiczne dla Polaków .
I jeszce pytanie : Jak niby wojna na Ukrainie ma się zakończyć ?

[rokfor32]

Patem. A potem - kto szybciej się odbuduje, i runda druga. Chyba że Putin osiągnie co zamiarował (nadal nie wiemy, jakie opcje Rosja uważa za minimum do osiągnięcia), to wtedy spokój może potrwać ciut dłużej - ale to będzie zależeć od reszty Świata: próba marginalizowania znaczenia Rosji może odnieść taki skutek, że miś może mieć mało do stracenia, a wiele do zyskania. Więc zadziała ... jak zwykle: kolejną zadymą.

A co do strategii - wersja "trzydniowa" była jedną z opcji. Inaczej by nie została w ogóle podjęta takowa próba. Ale oczywiście nie była to nigdy opcja jedyna - inaczej by nie stało pod granicą tyle wojska. Nie pyknął plan A, nie pyknął też plan B (czyli szybkie opanowanie Kijowa). No to jest plan C - zajęcie wschodniej części. Pewnie są też i inne opcje, na razie niewyciągane. I - oby nie było opcji Z - zaorania ziemi atomem. Acz wykluczyć się nie da - bo skoro istnieje tego typu broń w rękach Rosji - to istnieje też niezerowa opcja jej użycia.

[Bratproroka]

Zaoranie ziemi atomem skończy się wymazaniem hasła Rosja ze słowników.

[jradek]

Taaa
Z naszych słowników.
U nich to będzie święto narodowe.

Inna cywilizacja, inna logika.

[czarny bielsko]

Nie tylko Rosji... bo to będzie globalne samozaoranie.

[czarny bielsko]

Taaa
Z naszych słowników.
U nich to będzie święto narodowe.

Inna cywilizacja, inna logika.

Ruskie to nie cywilizacja ani naród to stan umysłu drogi Radku...

[Bratproroka]

Skup się radek.

Nie mówię o jednej taktycznej rakietce. To może i nawet przejść bez takiego echa jak się ludziom wydaje. W książkach opiszą i tyle. Za to świat się zacznie zbroić jak popierniczony i za chwilę atomowych krajów będzie na pęczki.

Było o oraniu. Po takim oraniu świat usunie Rosję z annałów historii. Jak wściekłego, niebezpiecznego psa. Okazja jest fantastyczna - słabi są, zdezorganizowani. A świat zebrany w kupę na Zachodzie i przestępujący z żółtej nogi na nogę na Wschodzie.
Dlatego orania nie będzie, bo to idiotyzm.

[jradek]

Aaa tooo. A to to się zgadzam. Szanse słabe.

[jradek]

Taaa
Z naszych słowników.
U nich to będzie święto narodowe.

Inna cywilizacja, inna logika.

Ruskie to nie cywilizacja ani naród to stan umysłu drogi Radku...

Cywilizacja to coś co tworzy rzeczy np cywilizacja starożytnego Egiptu, poniżej jest kultura, np. Kultura Łużycka, ale ciężko nazwać Rosję kulturą.

[czarny bielsko]

oczywiście, że idiotyzm bo tylko idiota wysłałby bombkę licząc po cichu na to, że nie dostanie kolejnej w podziękowaniu za wysłanie poprzedniej. Poza tym po wojnie atomowej życie w tych rejonach gdzie spadły byłyby strefami w których nie dałoby się żyć przez następne kilka stuleci a skażenie po wybuchu roznosiłoby się w postaci chmurki radioaktywnej z jednego kąta świata w drugi więc większość obszaru ziemskiego byłoby napromieniowane. Warunki do życia w zasadzie byłyby żadne w sporej części naszej planety.

[czarny bielsko]

Taaa
Z naszych słowników.
U nich to będzie święto narodowe.

Inna cywilizacja, inna logika.

Ruskie to nie cywilizacja ani naród to stan umysłu drogi Radku...

Cywilizacja to coś co tworzy rzeczy np cywilizacja starożytnego Egiptu, poniżej jest kultura, np. Kultura Łużycka, ale ciężko nazwać Rosję kulturą.

Dlatego napisałem że to nie cywilizacja ani kultura Skup się

[bert]

Taaa
Z naszych słowników.
U nich to będzie święto narodowe.

Inna cywilizacja, inna logika.

Ruskie to nie cywilizacja ani naród to stan umysłu drogi Radku...

taaaa...
mniej więcej to samo mówią o Polakach ci co na zachód od najjaśniejszej

[montero]

W obliczu wojny jądrowej globalnej Rosja ma przewagi.Ma je obecnie także w sferze techniki rakietowej.
Co będzie na Ukrainie ? Niestety nie widzę zakończenia.

[Peepuck!]

taaaa...
mniej więcej to samo mówią o Polakach ci co na zachód od najjaśniejszej

Może jakieś 25 lat na zad to się zgodzę ale teraz? Kiedy ostatni byłeś na zachód od najjaśniejszej?

[Mroczny]

Taaa
Z naszych słowników.
U nich to będzie święto narodowe.

Inna cywilizacja, inna logika.

Ruskie to nie cywilizacja ani naród to stan umysłu drogi Radku...

taaaa...
mniej więcej to samo mówią o Polakach ci co na zachód od najjaśniejszej

nie sądzę

nie popieramy w ponad 80% gwałtów i ludobójstwa

jest subtelna różnica między nami a kacapami - nas nie pieścił los ale też nie batożyli za nieprawomyślność i niedostateczne miłowanie partii.. używamy sztućców i mamy kible.

[Mroczny]

taaaa...
mniej więcej to samo mówią o Polakach ci co na zachód od najjaśniejszej

Może jakieś 25 lat na zad to się zgodzę ale teraz? Kiedy ostatni byłeś na zachód od najjaśniejszej?

On nie jeździ na zachód bo tam jest duparyż i wino

On jeździ na wschód bo tam jest wolność.

[czarny bielsko]

Taaa
Z naszych słowników.
U nich to będzie święto narodowe.

Inna cywilizacja, inna logika.

Ruskie to nie cywilizacja ani naród to stan umysłu drogi Radku...

taaaa...
mniej więcej to samo mówią o Polakach ci co na zachód od najjaśniejszej

niekoniecznie, chociaż ja to tam nie wiem w jakim się towarzystwie obracasz może akurat takim, że na zachodzie się skarżą bo ja tam złego słowa o sobie nie słyszałem

[rokfor32]

Zaoranie ziemi atomem skończy się wymazaniem hasła Rosja ze słowników.

Zaoranie ale Ukrainy.

Tego scenariusza po prostu nikt rozsądny nie powinien ignorować. Owszem, jest mało prawdopodobny - ale na teraz. Natomiast w przypadku zbytniego dociśnięcia Putina do ściany już taki mało prawdopodobny się nie wydaje.

Co ciekawe - o ile ja również uważam, że użycie atomu w UA jest mało prawdopodobne (acz niezerowe) - to odpowiedź NATO tym samym wydaje sie jeszcze mniej prawdopodobna. Owszem, NATO się odgraża, że skażenie docierające w jego obszar uzna za bezpośredni atak - ale co w związku z tym niby zrobi? zaatakuje ruskie miasta - i spali CYWILI?

No jakoś bardzo wątpię. Natomiast taki ruch (atak atomowy ze strony NATO na cele wojskowe) Putin potraktuje jako wypowiedzenie wojny totalnej - i przypierdzieli wszystkim co ma. Tyle, ze bez sentymentów, czyli przede wszystkim w miasta. I w pierwszej kolejności ... nam.

Tak że - po mojemu, jeżeli Rosja użyje atomówek w UA - to będzie to jedyny obszar "zabawy" z ta bronią. NATO pewnie zareaguje - ale konwencjonalnie. I baaardzo ostrożnie.

I - oby, bo w razie eskalacji to właśnie my zostaniemy pierwszym celem. Raz, że sobie "grabimy" u Putina od dawna, dwa - że względnie blisko, trzy - bo mamy gównianą (prawie żadną) obronę przed tego typu atakiem, więc efekt będzie od razu spory (sojusznicy mogą jak by co "oddać" - ale nijak rakiet nie zatrzymają. A my nie mamy czym).

Na marginesie - atomowa odpowiedź NATO - to niby ... czym? Bo przypomnę, że np. do Moskwy jest kawał drogi - a jakoś nie kojarzę, żeby ktoś u nas chwalił sie pociskami taktycznymi o zasięgu kilku tysi km. Oczywiście mogą to przenosić samoloty - ale też musza odpowiednio blisko podlecieć. Może i sie nawet da - ale raczej nie na zasadzie "zaskoczenia" - Putin wbrew niektórym opiniom nie jest idiotą. Jeżeli by sie zdecydował na taką "zabawę" - to się tez i odpowiednio przygotuje.

[Takayuki]

Bo przypomnę, że np. do Moskwy jest kawał drogi - a jakoś nie kojarzę, żeby ktoś u nas chwalił sie pociskami taktycznymi o zasięgu kilku tysi km. Oczywiście mogą to przenosić samoloty - ale też musza odpowiednio blisko podlecieć.

USA i łodzie podwodne czy coś? Znad morza w kilka minut pewnie doleci. No weź...

[klucz13]

-
-' JAK TO WYGLĄDA Z EUROPĄ?
Amerykański miliarder, inwestor i biznesmen Warren Edward Buffett, znany także jako Wizard Omaha Sierpień 1930 roku, Omaha, Nebraska), jeden z najbogatszych ludzi na świecie, którego obecny majątek szacowany jest na około 85 miliardów dolarów, podał ma przygotowanych kilka miliardów dolarów na tani zakup bankrutujących europejskich firm. "
„Wojna, która została sprowokowana przez Stany Zjednoczone na Ukrainie, aby uszkodzić europejską gospodarkę i wyeliminować europejską konkurencję z rynku oraz zatrzymać szybki rozwój Rosji w ostatnich latach, wkrótce przyniesie pożądany owoc T. Europejskie firmy bez taniej rosyjskiej energii i surowców wkrótce zaczną upadać, co pozwoli amerykańskim inwestorom kupić te firmy za ułamek ich cen. " powiedział Buffett.
Kiedy europejskie firmy będą w rękach amerykańskich, najwyraźniej zostaną także zniesione obecne sankcje, nałożone na import z Rosji, a firmy wznowią produkcję. Ale oni już nie będą zarabiać dla Europejczyków, tylko dla Amerykanów. Europejczycy zostaną skolonizowani i wciągnięci w spłacenie długów wobec Ameryki zamiast budować siebie
moje własne dobro społeczne.
Wygląda na to, że USA planuje zaszkodzić Europie i Rosji jednym ciosem, dzięki głupocie i przekupstwie przedstawicieli krajów europejskich jak dotąd się sprawdzają. W 2015 roku ogłoszono głównego stratega USA G. Friedmann powiedział... Europejczycy są tak głupi i bezczynni, że jak zniszczymy ich gospodarkę, to i tak nam w tym pomogą... "
Amerykanie walczą od 2014 roku planując wojnę na Ukrainie, ale Europejczycy udają, że tego nie słyszą. Elity europejskie od czasu kryzysu migracyjnego ciężko pracują nad samobójstwami ekonomicznymi, społecznymi, kulturowymi i etnicznymi krajów europejskich.
Bez rewolucyjnego powstania zwykłej ludności Europa znajdzie się w całkowitej zależności od USA i popadnie w niewolę. "-

[Bratproroka]

Drogi rokforze. Mieszasz fakty. Kompletnie nie ogarniasz kuwety od strony technicznej. Co prowadzi często do tyleż fascynujących, co kompletnie bzdurnych wniosków.

Zaoranie ale Ukrainy.

Tego scenariusza po prostu nikt rozsądny nie powinien ignorować. Owszem, jest mało prawdopodobny - ale na teraz. Natomiast w przypadku zbytniego dociśnięcia Putina do ściany już taki mało prawdopodobny się nie wydaje.

Przypomnę tylko, bo nie wiem czy doczytałeś - że uderzenie taktyczne raz i "oranie Ukrainy" to dwie zupełnie odmienne sprawy. Co o tym myślę masz wcześniej w wątku.

Co ciekawe - o ile ja również uważam, że użycie atomu w UA jest mało prawdopodobne (acz niezerowe) - to odpowiedź NATO tym samym wydaje sie jeszcze mniej prawdopodobna. Owszem, NATO się odgraża, że skażenie docierające w jego obszar uzna za bezpośredni atak - ale co w związku z tym niby zrobi? zaatakuje ruskie miasta - i spali CYWILI?

Tu akurat zgoda.

No jakoś bardzo wątpię. Natomiast taki ruch (atak atomowy ze strony NATO na cele wojskowe) Putin potraktuje jako wypowiedzenie wojny totalnej - i przypierdzieli wszystkim co ma. Tyle, ze bez sentymentów, czyli przede wszystkim w miasta. I w pierwszej kolejności ... nam.

Odpowiedź NATO, w przeciwieństwie do Rosji, nie musi być nuklearna - będąc jednocześnie równie skuteczną. Niżej szczegóły.

Tak że - po mojemu, jeżeli Rosja użyje atomówek w UA - to będzie to jedyny obszar "zabawy" z ta bronią. NATO pewnie zareaguje - ale konwencjonalnie. I baaardzo ostrożnie.

Patrz wyżej, zgoda.

I - oby, bo w razie eskalacji to właśnie my zostaniemy pierwszym celem. Raz, że sobie "grabimy" u Putina od dawna, dwa - że względnie blisko, trzy - bo mamy gównianą (prawie żadną) obronę przed tego typu atakiem, więc efekt będzie od razu spory (sojusznicy mogą jak by co "oddać" - ale nijak rakiet nie zatrzymają. A my nie mamy czym).

Atak na Polskę, choć obarczony niezerowym prawdopodobieństwem, to jednak jest atakiem na państwo NATO. Z całymi tego czynu konsekwencjami. A Ty jeszcze piszesz o nuklearnym.
To równałoby się z samounicestwieniem Rosji. Terytorium do podziału, zarządy komisaryczne i strefy okupacyjne, Całość elit do pierdla. Kraj zrównany z ziemią ekonomicznie. I - w krótkiej perspektywie - radosna rabunkowa eksploatacja rosyjskich złóż w zasadzie wszystkiego. Pod dowolnym pretekstem.
Dalej - gdzie niby mają uderzyć? Na miasto jakieś - cel ewidentnie i jawnie cywilny? Żeby uprawdopodobnić działania odwetowe z punktu powyżej? Czy może na cel wojskowy - gdzie w tej chwili w PL aż roi się od wojsk całej UE i przede wszystkim USA. Rozumiem, że Twój scenariusz zakłada obojętność Wuja Sama na to, że mu gdzieś pod Białymstokiem odparują kilku Johnów i Wayneów?

Co do obrony - nie będę o szczegółach na publicznym forum pisał. Ale poszukaj sobie sam w internecie. Mamy wszystkie piętra obrony przeciwlotniczej/przeciwbalistycznej obecne w Polsce oprócz najdalszego zasięgu, czyli systemów THAAD (o ile mi wiadomo). I mamy tego znaczące ilości. Nawet, jeżeli nie jest to nasz sprzęt. Stoi sobie tu i tam. Mógłbym Ci nawet konkretne typy pocisków opisać. Najnowsze i najlepsze oc mają kraje użyczające.
Mamy też silną obecność NATO na Bałtyku - to, co w tej chwili jest na Bałtyku kryje parasolem poważny kawałek przestrzeni. I nie kryje tak jak kryła rosyjska "Moskwa" pod Odessą. Obecny na Bałtyku Arleigh Burke to specjalistyczny okręt ochrony przeciwlotniczej/przeciwbalistycznej. Kryje północ Polski. Na pokładzie 96-komorowa wyrzutnia rakiet z różnym ładunkiem (rakiet jest więcej niż komór, bo np. obronne ESSM są pakowane po 4 do wyrzutni). Plus artyleria i smigłowce.

Na marginesie - atomowa odpowiedź NATO - to niby ... czym? Bo przypomnę, że np. do Moskwy jest kawał drogi - a jakoś nie kojarzę, żeby ktoś u nas chwalił sie pociskami taktycznymi o zasięgu kilku tysi km. Oczywiście mogą to przenosić samoloty - ale też musza odpowiednio blisko podlecieć. Może i sie nawet da - ale raczej nie na zasadzie "zaskoczenia" - Putin wbrew niektórym opiniom nie jest idiotą. Jeżeli by sie zdecydował na taką "zabawę" - to się tez i odpowiednio przygotuje.

To ja może zacznę od definicji:
Wg zasięgu, od najdłuższego zaczynając, i w bezpośredniej relacji co do teatru działań mamy działania strategiczne-operacyjne-taktyczne. Taktyczne, o których łaskawie piszesz, nie mają zasięgu kilku tysięcy km - to już domena pocisków strategicznych. Taktyczne pociski mają co najwyżej kilkaset km zasięgu. Takie są np. W Obwodzie Kaliningradzkim.
Z Warszawy do Moskwy jest 1151km.
Z Suwalszczyzny nawet 926km.
Z wysuniętych na Wschód rubieży Bałtyku już tylko 740km.

Na Bałtyku jest w tej chwili przynajmniej jeden NATOwski niszczyciel klasy Arleigh Burke, były sygnały o 2. Ma na pokładzie Tomahawki w wersji do ataku celów lądowych - zasięg najmarniej 1300km. Tomahawki mogą mieć głowice nuklearne. Z wyspy Bornholm jest do Moskwy 1400km, może więc zależnie od wersji grzmotnąć nawet z wód terytorialnych Danii czy Niemiec.
Polskie F16 C/D Block 52+ mamy zmodyfikowane do użycia pocisków JASSM. Mamy takie pociski na stanie. Polskie Jastrzębie zostały kilka lat temu zmodernizowane do ich obsługi. Zasięg ~400km. Ale. W 2016 uzyskaliśmy zgodę Kongresu na zakup nowej partii JASSM-ER o zasięgu 1000km. Czyli znów - znad Bałtyku możemy Kreml zdemolować.

Nad całą Polską od 8 tygodni non-stop latają NATOwskie AWACSy i tankowce. Każdy w obstawie myśliwców NATO. Co te myśliwce mają na pokładzie nie wiem, ale mogą mieć przynajmniej to samo, co nasze F-16. Były amerykańskie F-35, niemieckie EF2000 itp.
Chyba, że mówimy o Francuzach. To w tym wypadku mamy już oficjalnie do czynienia z nosicielami broni jądrowej nad naszym terytorium.
Mieliśmy też kilka wizyt B-52.

Francuzi od początku konfliktu posłali w morze także swoje okręty balistyczne. Na patrol bojowy. Zasięgi ich uzbrojenia to kilka tysięcy km.


To tyle w kwestii możliwego uderzenie czy obrony.

[misman]

Nie mówię o jednej taktycznej rakietce. To może i nawet przejść bez takiego echa jak się ludziom wydaje. W książkach opiszą i tyle. Za to świat się zacznie zbroić jak popierniczony i za chwilę atomowych krajów będzie na pęczki.

Było o oraniu. Po takim oraniu świat usunie Rosję z annałów historii. Jak wściekłego, niebezpiecznego psa. Okazja jest fantastyczna - słabi są, zdezorganizowani. A świat zebrany w kupę na Zachodzie i przestępujący z żółtej nogi na nogę na Wschodzie.
Dlatego orania nie będzie, bo to idiotyzm.

Z tym tylko, że nie "zacznie" a już to robi od jakiegoś czasu... Może się głośno na razie nie mówi. Ale nawet Bolanda podniosła kwoty, procenty, liczby...

[montero]

Te samoloty nad Polską nie latają aby nas chronić. Skanują co mogą ,uczą się i pomagają Ua . Czy w momencie atomowego szachu Moskwy , na kraje Eu wschodniej , na pewno Zachód odpowie wojną totalną ? Nie widzę logicznego uzasadnienia .
NATOmiast tekst klucza
https://www.yenisafak.com/en/world/seco ... ia-3594077