Resor i sprężyna w jednym...

[Adam.Ż]

Kostuch a jak z wagą takiego mostu??

[Karol L]

Z tego powodu o którym mówilem- bump-steer. Byæ mo¿e masz t± zawiechê bardzo sztywn± i dlatego problemu nie odczu³e¶, ale co do zasady, to w momencie gdy nie ma panharda, który utrzymuje most w tej samej pozycji do dr±¿ka kierowniczego, to ka¿dy ruch mostu powoduje skrêcenie kó³. Oczywi¶cie, ¿e awaryjnie da siê tak jechaæ, ale jazda codzienna w ruchu drogowym takim wynalazkiem to raczej niepotrzebne ryzyko.

IMO to samo mozna powiedziec o resorach a jezdza.

U mnie z tylu gorne drazki 4-linka zbiegaja sie praktycznie w jednym punkcie na srodku wiec mam nadzieje ze sztywnosc boczna bedzie odpowiednia, przy katach jak z tego "linka" ktory umiescilem wczesniej.

[mendelmax]

Tu nie chodzi o sztywność boczną, tylko o to, że np. podnosząc prawe koło do góry powodujemy, że drążek kierowniczy nam się "skraca", powodując przesunięcie zwrotnicy w prawo. Nie jest to duża odchyłka, ale jest.
Oczywiście mówię tu tylko i wyłącznie o zawieszeniu z przodu.

Z drugiej strony faktem jest, że to nie są auta do szybkiej jazdy, więc w sumie nie musi to przeszkadzać tak bardzo, jak na pierwszy rzut oka wygląda Można też częściowo skompensować ten problem amorkiem skrętu na drążku łączącym
Niemniej panhard naprawdę w wykrzyżu tak strasznie nie przeszkadza:

[Zun]

Tak se zrób :

[Zun]

Tak se zrób :

http://moto.allegro.pl/item476409516_ra ... ganie.html

[hadek]

Tak se zrób :

http://moto.allegro.pl/item476409516_ra ... ganie.html

Nie ma smiacia, były smietnik Piotra O.
Finezji i polotu wprawdzie brak, ale skutecznosci nie mozna mu odmówić.
Niejeden zawias zmarł , a ta prosta konstrukcja przezyła

[Zun]

Tak se zrób :

http://moto.allegro.pl/item476409516_ra ... ganie.html

Nie ma smiacia, były smietnik Piotra O.
Finezji i polotu wprawdzie brak, ale skutecznosci nie mozna mu odmówić.
Niejeden zawias zmarł , a ta prosta konstrukcja przezyła

Widziałem w akcji.

[hadek]

Ja tyż
Tera przesiadł sie na Vitke V6

[Kostuch]

Tu nie chodzi o sztywność boczną, tylko o to, że np. podnosząc prawe koło do góry powodujemy, że drążek kierowniczy nam się "skraca", powodując przesunięcie zwrotnicy w prawo. Nie jest to duża odchyłka, ale jest.
Oczywiście mówię tu tylko i wyłącznie o zawieszeniu z przodu.

Muszę się tu zgodzić z Karolem L.
Ten sam efekt bumpsteer masz jak zrobisz duży lift na resorach czy na dwóch wahaczach.
Wyeliminować go w dużym stopniu można przez poprowadzenie drążka skośnego (tego od przekładni kierowniczej) w miarę poziomo.
Do wyboru: przez opuszczony wąs przekładni albo przez podniesione mocowanie końcówek drążka.
Ostatnio nabyłem po taniości wąsy zwrotnicy od mercedesa i będę kombinować z przeniesieniem wyżej drążków - w miarę popularna przeróbka.

A mocniejszy albo dodatkowy amorek skrętu też się przydaje.
U mnie są dwa. Trochę widać tutaj:

[Kostuch]

Kostuch a jak z wagą takiego mostu??

A co ma być?
Mocowania wahaczy niech będzie dodatkowy 1kg naspawany na most.
Usztywnienia mostu wg fantazji - u mnie ze 2kg. Gniazda sprężyn niech będzie 2kg. Wahacze rurowe waga w sumie może 8kg. Sprężyny po 1kg.
Minus dwa resory po około 10kg i nie jest ciężej niż było

[Karol L]

Ostatnio naby³em po tanio¶ci w±sy zwrotnicy od mercedesa i bêdê kombinowaæ z przeniesieniem wy¿ej dr±¿ków - w miarê popularna przeróbka.

Z W124? Rozstaw srub pasuje?

[Kostuch]

Ostatnio nabyłem po taniości wąsy zwrotnicy od mercedesa i będę kombinować z przeniesieniem wyżej drążków - w miarę popularna przeróbka.

Z W124? Rozstaw srub pasuje?

Albo 123 - sprzedający nie wiedział do końca, a ja z mercedesów odróżniam tylko G
Podobno trzeba pomóc pilnikiem o około 1mm - żelazo leży i czeka na wolną chwilę. Ciekawe, że końcówki drążków które były w zestawie pasują stożkiem i gwintem do samuraia (z tym że są pancerniejsze).

[Karol L]

To jeszcze link dla potomnych: http://www.gotmudd.com/modules.php?name ... pic&t=7984

ale wg. goscia to ze starej S-ki czyli W126

[mendelmax]

Ten sam efekt bumpsteer masz jak zrobisz duży lift na resorach czy na dwóch wahaczach.

Zgadzam się również, niemniej to, że efekt niepożądany występuje w również w innych sytuacjach nie oznacza, że jest czymś normalnym

Wyeliminować go w dużym stopniu można przez poprowadzenie drążka skośnego (tego od przekładni kierowniczej) w miarę poziomo.
Do wyboru: przez opuszczony wąs przekładni albo przez podniesione mocowanie końcówek drążka.

Dobry pomysł, to faktycznie powinno znacznie zniwelować ten niekorzystny efekt
Tylko wciąż zastanawiam się, czy nie prościej zrobić tego panharda i mieć spokój

A mocniejszy albo dodatkowy amorek skrętu też się przydaje.
U mnie są dwa.

A nie byłoby lepiej gdyby jeden z nich łączył most z drążkiem? To również jest rozwiązanie które znam z jeepa i powoduje, że nawet jeśli zachodzi zmiana pozycji mostu, to taki amorek opóźnia reakcję kół. Czyli innymi słowy, trzeba trochę mniej kontrować. Chodzi o coś takiego (o ten niżej, ten u góry jest niefabrycznie):

[Adam.Ż]

teoretycznie lepiej jest do ramy bo jak most dostaje z boku uderzenie to drążek w stosunku do mostu się nie ruszy, ale całość zmieni położenie w stosunku do ramy(czyli przekładni kierowniczej)

[mendelmax]

teoretycznie lepiej jest do ramy bo jak most dostaje z boku uderzenie to drążek w stosunku do mostu się nie ruszy, ale całość zmieni położenie w stosunku do ramy(czyli przekładni kierowniczej)

Albo źle cię rozumiem, albo jest zupełnie na odwrót- jak amorek jest na moście, to tłumi niezależnie od pozycji tegoż mostu. Innymi słowy, most dobija do góry, koła zostają dalej prosto. Jak jest do ramy, to zmieniający się kąt drążka powoduje, że amorek stawiając opór go popycha.

[Kostuch]

To jeszcze link dla potomnych: http://www.gotmudd.com/modules.php?name ... pic&t=7984

ale wg. goscia to ze starej S-ki czyli W126

Od 124 wygląda na oko identycznie: http://moto.allegro.pl/item463700781_me ... _lewa.html

[Karol L]

Od 124 wygl±da na oko identycznie: http://moto.allegro.pl/item463700781_me ... _lewa.html

Te z W126 wydaja sie nieco wyzsze i chyba tez krotsze.

Prownywales dlugosc wasa ktory masz z wasem samurajowym? Czy na przyklad promien skretu sie nie zwiekszy?

[Kostuch]

Od 124 wygląda na oko identycznie: http://moto.allegro.pl/item463700781_me ... _lewa.html

Prownywales dlugosc takiego wasa z wasem samurajowym? Czy na przyklad promien skretu sie nie zmniejszy?

Nie... Tak jak pisałem, leży na półce i czeka w kolejce na wolną chwilę.
Patrząc na zdjęcia z twojego linku, nie spodziewam się jakiejś tragedii.
Na pewno trzeba będzie zrobić nowe drążki.

[Adam.Ż]

teoretycznie lepiej jest do ramy bo jak most dostaje z boku uderzenie to drążek w stosunku do mostu się nie ruszy, ale całość zmieni położenie w stosunku do ramy(czyli przekładni kierowniczej)

Albo źle cię rozumiem, albo jest zupełnie na odwrót- jak amorek jest na moście, to tłumi niezależnie od pozycji tegoż mostu. Innymi słowy, most dobija do góry, koła zostają dalej prosto. Jak jest do ramy, to zmieniający się kąt drążka powoduje, że amorek stawiając opór go popycha.

jeśli most idzie do góry to koła nie będą prosto bo masz "połączenie" kół z ramą za pomocą drążka kierowniczego i przekładni kierowniczej. Amor skrętu ma tłumić takie uderzenia...

zobacz jak masz oryginalnie montowany amor skrętu(między wąs od przekładni a ramę).

[mendelmax]

Amor skrętu ma tłumić takie uderzenia...

Tłumić dla przekładni, żeby nie wyrywało kiery z ręki- tu się zgodzę. Ale na skręcenie kół wpływa to akurat niekorzystnie, bo drążek kierowniczy zostaje w miejscu, a most się przesuwa, więc koła skręcają.

zobacz jak masz oryginalnie montowany amor skrętu(między wąs od przekładni a ramę).

W jeepie między most a drążek, w jimnym oryginalnie nie miałem, dołożony między ramę i drążek. Więc mam oba te zestawienia i z moich obserwacji wynika, że to pierwsze robi zdecydowanie lepiej. Dwie wady tego pierwszego rozwiązania to wzrost masy nieresorowanej i ekspozycja amorka na uszkodzenia. Poza tym same zalety

[Adam.Ż]

Amor skrętu ma tłumić takie uderzenia...

Tłumić dla przekładni, żeby nie wyrywało kiery z ręki- tu się zgodzę. Ale na skręcenie kół wpływa to akurat niekorzystnie, bo drążek kierowniczy zostaje w miejscu, a most się przesuwa, więc koła skręcają.

zobacz jak masz oryginalnie montowany amor skrętu(między wąs od przekładni a ramę).

W jeepie między most a drążek, w jimnym oryginalnie nie miałem, dołożony między ramę i drążek. Więc mam oba te zestawienia i z moich obserwacji wynika, że to pierwsze robi zdecydowanie lepiej. Dwie wady tego pierwszego rozwiązania to wzrost masy nieresorowanej i ekspozycja amorka na uszkodzenia. Poza tym same zalety

o którym drążku mówisz?? są 2.

Jak zakładasz na ten między kołami i go łączysz z mostem to chodzi trochę inaczej, a jak zakładasz na ten co idzie do przekładni to też pracuje trochę inaczej(inne czynniki wpływają).

[mendelmax]

Właśnie chodzi mi o obie konfiguracje. Jak dla mnie lepsza jest ta, jak łączysz drążek między kołami (angielski tie-rod, że też u nas nie ma precyzyjnych nazw) z mostem, co powoduje, że gwałtowne odchylenia kół spowodowane pracą zawieszenia są spowalniane. Bo z kolei amorek łączący drążek górny (drag-link) z ramą służy właśnie osłabianiu uderzeń na wąs przekładni i ma się w zasadzie nijak do stabilizacji kół.

[Adam.Ż]

najlepiej to dać 2 amory jeden do ramy a drugi do mostu

a tak wogóle to amor skrętu chyba właśnie po to jest - żeby nie wyrywało kiery z łap przy udeżeniu

swoją drogą kapuje ktoś schemat zastępczy transformatora?? właśnie mam miłe posiedzenie nad tym ustrojstwem

[mendelmax]

najlepiej to dać 2 amory jeden do ramy a drugi do mostu

Nie da się ukryć W stanach co druga fura na 33" tak śmiga

a tak wogóle to amor skrętu chyba właśnie po to jest - żeby nie wyrywało kiery z łap przy udeżeniu

Zasadniczo tak, ale tu właśnie mówiliśmy o jego roli jako wspomagacza w utrzymaniu kierunku a nie dodatku podnoszącym komfort Bo np. w mojej suzuce wystarcza mi ten zysk w postaci komfortu- auto seryjne, z panhardem jak pan bóg przykazał, więc kierunek utrzymuje sam. A po dodaniu amorka przestały mnie kciuki boleć