Równoległe połączenie bezpieczników

masz problem z alternatorem, rozrusznikiem ? nie wiesz jak podłączyć halogeny ?

Moderator: Marcin-Kraków

Awatar użytkownika
vandall1
 
 
Posty: 10415
Rejestracja: sob kwie 10, 2004 1:26 am
Lokalizacja: Gdynia

Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: vandall1 » ndz lis 10, 2013 8:49 pm

Co sie stanie?
Czy przepływający prąd rozdzieli sie równomiernie?
KASZTANIARZ- SENIOR
BUDUJEMY PROTOTYPY
tel 798215618 /GG2385761/
blaszczyk4x4.pl

Awatar użytkownika
rudypajero.koszalin
Posty: 1895
Rejestracja: sob gru 03, 2005 10:13 pm
Lokalizacja: koszalin
Kontaktowanie:

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: rudypajero.koszalin » ndz lis 10, 2013 10:01 pm

Tak. Tylko prąd popłynie taki jakie będzie realne obciążenie. Np jak połączysz do jednego bezpiecznika żarówkę 100W i do drugiego żarówkę 1W, To przez pierwszy popłynie 8,3A a przez drugi 0,08A.
Tak na prawdę to cała instalacja w aucie jest jednym wielkim połączeniem równoległym. Odbiorników w aucie jest wiele, a zasilane są z tego samego źródła prądu. Akumulator ma tylko jeden + i jeden -.
Alkohol spożywany z umiarem, nie szkodzi nawet w dużych ilościach.

Awatar użytkownika
vandall1
 
 
Posty: 10415
Rejestracja: sob kwie 10, 2004 1:26 am
Lokalizacja: Gdynia

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: vandall1 » ndz lis 10, 2013 10:09 pm

Chodzi mi raczej o sytuację gdy z braku bezpiecznika np 300A łaczymy równolegle 10x30A.
Na jednej linii, a nie jako rozgałęzienia.
KASZTANIARZ- SENIOR
BUDUJEMY PROTOTYPY
tel 798215618 /GG2385761/
blaszczyk4x4.pl

Awatar użytkownika
rudypajero.koszalin
Posty: 1895
Rejestracja: sob gru 03, 2005 10:13 pm
Lokalizacja: koszalin
Kontaktowanie:

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: rudypajero.koszalin » ndz lis 10, 2013 10:23 pm

No teoretycznie, tak. Każdy z bezpieczników powinien przyjąć po te 30 A i się nie spalić.
Alkohol spożywany z umiarem, nie szkodzi nawet w dużych ilościach.

Patryk 160
 
 
Posty: 7370
Rejestracja: ndz lis 23, 2008 9:31 pm
Lokalizacja: ściernisko

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: Patryk 160 » ndz lis 10, 2013 10:32 pm

ja słabo to widzę
Ten kto wolny nad swym losem nie płacze
Lepsze Polskie gówno w polu,niźli fiołki w Neapolu

Awatar użytkownika
wojtek_kom
 
 
Posty: 3678
Rejestracja: wt lip 25, 2006 9:20 pm
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: wojtek_kom » ndz lis 10, 2013 10:35 pm

Teoretycznie tak :)21
W praktyce nie mamy idealnych elementów, dojdzie np. korozja, utlenianie i różnie może być.
Nissan-y

Awatar użytkownika
rudypajero.koszalin
Posty: 1895
Rejestracja: sob gru 03, 2005 10:13 pm
Lokalizacja: koszalin
Kontaktowanie:

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: rudypajero.koszalin » ndz lis 10, 2013 10:41 pm

No zgadzam się, prąd jest niewidzialny :)21
Ale rządzi się stałymi prawami, jak z jednego źródła pociągniesz dwa przewody do jednego odbiornika, to prąd płynący z punktu A do B podzieli się po równo na oba przewody. Tak samo będzie z bezpiecznikami, bo tak na prawdę bezpiecznik to taki kawałek zwykłego druta, tylko o ograniczonej możliwości przesyłu prądu.
Alkohol spożywany z umiarem, nie szkodzi nawet w dużych ilościach.

Awatar użytkownika
okino
Posty: 576
Rejestracja: śr lut 13, 2008 8:11 pm
Lokalizacja: gdzieś koło Żywca

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: okino » ndz lis 10, 2013 10:47 pm

każdy z takich bezpieczników ma inną rezystancję wewnętrzną (występuje na nim spadek napięcia) Prąd rozpłynie się przez bezpieczniki odwrotnie proporcjonalnie do jej wartości
nawet jeżeli to są takie same bezpieczniki. Przepalenie sie jednego spowoduje wzrost prądu w pozostałych bezpiecznikach i reszta spali sie jeden po drugim.

Nie polecam. W praktyce nie spotkałam się z równoległym łączeniem bezpieczników
...... ale ja to młody jestem i mogę się nie znać :wink:
Samurai 89 1.3 nie motany Sahara 205/70/15

Awatar użytkownika
rudypajero.koszalin
Posty: 1895
Rejestracja: sob gru 03, 2005 10:13 pm
Lokalizacja: koszalin
Kontaktowanie:

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: rudypajero.koszalin » ndz lis 10, 2013 10:59 pm

Bezpiecznik jako zabezpieczenie ma zadanie ochraniać nie tylko instalacje i odbiornik, ale też sam bezpiecznik. Dlatego bezpieczniki w instalacji samochodowej mają nieco większy amperaż niż zakładany pobór odbiornika. Jeśli wyliczysz że pobór będzie np:5A to bezpiecznik musi mieć np:7A.
Dlatego jeśli odbiornik bierze 300A to nie dajemy 10x30A tylko 10x35A. Ominiemy w ten sposób drobne różnice wynikające z różnic oporności ( i w elementach i na łączeniach).
Łączenie bezpieczników równolegle to faktycznie trochę prowizora, ale z braku laku lepsze to niż nic.
Alkohol spożywany z umiarem, nie szkodzi nawet w dużych ilościach.

Awatar użytkownika
okino
Posty: 576
Rejestracja: śr lut 13, 2008 8:11 pm
Lokalizacja: gdzieś koło Żywca

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: okino » ndz lis 10, 2013 11:16 pm

rudypajero.koszalin pisze: Łączenie bezpieczników równolegle to faktycznie trochę prowizora, ale z braku laku lepsze to niż nic.
w skrajnym przypadku ( różnica w rez. wewnętrznej) wyjebie bezpieczniki przy pierwszym włączeniu nawet jeżeli z odbiornikiem jest wszystko OK.
i nie będzie wiadomo co jest przyczyną
- trzeba znaleźć jeden bezp o odpowiedniej wartości zadziałania i charakterystyce
inaczej to druciarstwo - nawet nie prowizorka :evil:
Samurai 89 1.3 nie motany Sahara 205/70/15

Awatar użytkownika
vandall1
 
 
Posty: 10415
Rejestracja: sob kwie 10, 2004 1:26 am
Lokalizacja: Gdynia

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: vandall1 » ndz lis 10, 2013 11:50 pm

okino pisze:- trzeba znaleźć jeden bezp o odpowiedniej wartości zadziałania i charakterystyce
inaczej to druciarstwo - nawet nie prowizorka :evil:
W warunkach bojowych trza czasem podrutować :wink:
A że pomysł z dupy to wim.
KASZTANIARZ- SENIOR
BUDUJEMY PROTOTYPY
tel 798215618 /GG2385761/
blaszczyk4x4.pl

Awatar użytkownika
rudypajero.koszalin
Posty: 1895
Rejestracja: sob gru 03, 2005 10:13 pm
Lokalizacja: koszalin
Kontaktowanie:

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: rudypajero.koszalin » pn lis 11, 2013 12:18 am

I tym optymistycznym akcentem mogiem zakończyć zabawę z prądem :)21
Alkohol spożywany z umiarem, nie szkodzi nawet w dużych ilościach.

Awatar użytkownika
Kostuch
 
 
Posty: 7393
Rejestracja: pn sty 20, 2003 2:17 pm
Lokalizacja: wawa

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: Kostuch » pn lis 11, 2013 1:20 pm

vandall1 pisze:
okino pisze:- trzeba znaleźć jeden bezp o odpowiedniej wartości zadziałania i charakterystyce
inaczej to druciarstwo - nawet nie prowizorka :evil:
W warunkach bojowych trza czasem podrutować :wink:
A że pomysł z dupy to wim.
Nastąpi efektowna seria wybuchów tych zrównoleglonych bezpieczników.
A w warunkach bojowych daje się jako bezpiecznik klucz płasko-oczkowy dowolnego sajzu :)21
Przed erą internetu, każdy wiejski głupek pozostawał w swojej wiosce.

Awatar użytkownika
wojtek_kom
 
 
Posty: 3678
Rejestracja: wt lip 25, 2006 9:20 pm
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: wojtek_kom » pn lis 11, 2013 2:53 pm

Łączy się bezpieczniki równolegle, tyrystory, tranzystory w wszystkich technologiach ... nie ma tu żadnego błędu, jeśli wie się co robi :)21

Podczas walki w polu, wszystkie chwyty dozwolone :)21
Nissan-y

Awatar użytkownika
okino
Posty: 576
Rejestracja: śr lut 13, 2008 8:11 pm
Lokalizacja: gdzieś koło Żywca

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: okino » pn lis 11, 2013 3:56 pm

wojtek_kom pisze:Łączy się bezpieczniki równolegle, tyrystory, tranzystory w wszystkich technologiach ... nie ma tu żadnego błędu, jeśli wie się co robi :)21

:)21
tyrystory , tranzystory owszem ale są to elementy dobierane pod względem parametrów a czasem całych charakterystyk'
transformatory do pracy równoległej też muszą spełniać pewne warunki
nie spotkałem się z łączeniem równoległym bezpieczników - (do licha - a może byłem wtedy na wagarach? :)16 )
Samurai 89 1.3 nie motany Sahara 205/70/15

wieprzowina
 
 
Posty: 3760
Rejestracja: sob lis 09, 2002 10:53 pm
Lokalizacja: KR

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: wieprzowina » pn lis 11, 2013 6:03 pm

Można łączyć. W UPS-ach APC były fabrycznie łączone (i to takie standardowe samochodowe). Ja mam tak zabezpieczoną przetwornicę (2x30A) i robi wiele lat

Awatar użytkownika
wojtek_kom
 
 
Posty: 3678
Rejestracja: wt lip 25, 2006 9:20 pm
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: wojtek_kom » pn lis 11, 2013 6:05 pm

okino pisze:
wojtek_kom pisze:Łączy się bezpieczniki równolegle, tyrystory, tranzystory w wszystkich technologiach ... nie ma tu żadnego błędu, jeśli wie się co robi :)21

:)21
tyrystory , tranzystory owszem ale są to elementy dobierane pod względem parametrów a czasem całych charakterystyk'
transformatory do pracy równoległej też muszą spełniać pewne warunki
nie spotkałem się z łączeniem równoległym bezpieczników - (do licha - a może byłem wtedy na wagarach? :)16 )
Wiem o co chodzi, ale to często wymuszone rozwiązania.
Dobiera się tylko w aplikacjach gdzie muszą być "takie same" np. dobry wzmacniacz audio.

Przykład zasilacze UPS - aku. 48V/200A blok sterujący na +/i to w sumie 12 tranzystorów mocy, nikt ich nie dobiera. Silniki Indukty w jakichś tam aplikacjach miały sterowanie tyrystorowe, już w 80 latach, też klika tyrystorów równolegle. Wszędzie była ta sama sztuczka - równolegle z każdym elementem sterującym niewielka rezystancja, ograniczająca prąd podczas startu sprzętu.

Te same UPS-y, bezpieczniki równoległe, chodziło o wymiary w urządzeniu, tylko tu same bezpieczniki miały charakterystykę ze zwłoką. Oczywiście automaty.
Nissan-y

Awatar użytkownika
okino
Posty: 576
Rejestracja: śr lut 13, 2008 8:11 pm
Lokalizacja: gdzieś koło Żywca

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: okino » pn lis 11, 2013 6:43 pm

byłem jednak na wagarach :wink:
Samurai 89 1.3 nie motany Sahara 205/70/15

Awatar użytkownika
Kostuch
 
 
Posty: 7393
Rejestracja: pn sty 20, 2003 2:17 pm
Lokalizacja: wawa

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: Kostuch » pn lis 11, 2013 10:39 pm

wojtek_kom pisze: równolegle z każdym elementem sterującym niewielka rezystancja, ograniczająca prąd podczas startu sprzętu.
szeregowo...
Przed erą internetu, każdy wiejski głupek pozostawał w swojej wiosce.

Awatar użytkownika
wojtek_kom
 
 
Posty: 3678
Rejestracja: wt lip 25, 2006 9:20 pm
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: wojtek_kom » wt lis 12, 2013 6:33 pm

Kostuch pisze:
wojtek_kom pisze: równolegle z każdym elementem sterującym niewielka rezystancja, ograniczająca prąd podczas startu sprzętu.
szeregowo...
szeregowo :oops:
:)2
Ktoś to czytał :wink:
Nissan-y

Awatar użytkownika
Kostuch
 
 
Posty: 7393
Rejestracja: pn sty 20, 2003 2:17 pm
Lokalizacja: wawa

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: Kostuch » śr lis 13, 2013 11:25 am

wojtek_kom pisze: Ktoś to czytał :wink:
Zboczeńcy czychają na każdym kroku - trzeba się pilnować :)
Przed erą internetu, każdy wiejski głupek pozostawał w swojej wiosce.

Awatar użytkownika
gebels
 
 
Posty: 9720
Rejestracja: pt lut 10, 2006 5:33 pm
Lokalizacja: dziś Polska jutro Australia, emigracja mnie przyciąga i to coraz intensywniej

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: gebels » czw lis 14, 2013 2:19 pm

okino pisze:byłem jednak na wagarach :wink:

widac często na te wagary chodziłeś :)21


mało jeszcze widziałeś :)21


Kostuch uświadamiamy go ?? :)21


a z Wojtkiem to lepiej nie zaczynaj tematu :)21 chyba że chcesz polec już w przedbiegach :)21
Czwarte serce :cry:

Błażej
 
 
Posty: 888
Rejestracja: pn sie 28, 2006 9:36 pm
Lokalizacja: Wrocław/Oława i okolice

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: Błażej » ndz lis 24, 2013 8:43 pm

wojtek_kom pisze:Łączy się bezpieczniki równolegle, tyrystory, tranzystory w wszystkich technologiach ... nie ma tu żadnego błędu, jeśli wie się co robi :)21
Łączy się elementy półprzewodnikowe równolegle, ale ZAWSZE stosuje się elementy równoważące, np rezystory emiterowe. W takich rozwiązaniach będzie działać poprawnie. Inaczej będą się zdarzać przepalenia.
Więc przykład z elektroniką nie jest tutaj dobry.
To, że jesteśmy w dupie, to jasne. Problem w tym, że zaczynamy się w niej urządzać.

Awatar użytkownika
gebels
 
 
Posty: 9720
Rejestracja: pt lut 10, 2006 5:33 pm
Lokalizacja: dziś Polska jutro Australia, emigracja mnie przyciąga i to coraz intensywniej

Re: Równoległe połączenie bezpieczników

Post autor: gebels » wt gru 03, 2013 2:43 pm

Błażej pisze:
wojtek_kom pisze:Łączy się bezpieczniki równolegle, tyrystory, tranzystory w wszystkich technologiach ... nie ma tu żadnego błędu, jeśli wie się co robi :)21
Łączy się elementy półprzewodnikowe równolegle, ale ZAWSZE stosuje się elementy równoważące, np rezystory emiterowe. W takich rozwiązaniach będzie działać poprawnie. Inaczej będą się zdarzać przepalenia.
Więc przykład z elektroniką nie jest tutaj dobry.

nie trzeba rezystorów wystarczy odpowiednio dobrac ze soba łaczone równolegle elementy
Czwarte serce :cry:

ODPOWIEDZ

Wróć do „Elektryka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości