wyciaganie z błota tzw autobus czy na "v"ałke

[Sesil]

Witam .
z racji iz mieszkam na wsi i posiadam ciagnik z kórego akurat był wyciagniety rozrusznik i ze znajomym próbowalismy odpalic go na 2 patrole ustawilismy sie w tzw autobus czyli Ciągnik ----lina----gr--lina--gr czesto spotykane wyrywanie na 2 auta, ale ciagnik na miekkim podłozu ani drgnie wiec zaproponowałem w tzw V ->

.................gr
................/
............../
............/
Ciągnik
.........\
.......... \
............ \
...............gr
tylko oczywiscie stalimy od siebie patrolami jakies półtora metra ciagnik ruszył bez problemow
wyjasni mi ktos wiec dlaczego tak sie dzieje i dlaczego wiekszosc ludzi stosuje autobus skoro to co zaproponowałem jest chyba skuteczniejsze lub tez kiedy stosowac V a kiedy autobus. oczywiscie nie było szarpania tylko delikatne napinanie liny

[Mieciu1]

Czasami dlatego że nie ma na tyle miejsca aby ustawić dwa samochody równolegle do siebie a gęsiego tak

[sbb]

Czasami dlatego że nie ma na tyle miejsca aby ustawić dwa samochody równolegle do siebie a gęsiego tak

ale sprecyzuj pojęcie " gęsiego"
jak idą
czy jak lecą ?

[Mieciu1]

Jak człapią

[KonarskiS]

wypadkowa dwóch sił nierównoległych do siebie przyłożonych do tego samego punktu jest mniejsza od wypadkowej dwóch sił współliniowych.. a dodatkowo rozciągasz punkt do którego są przyłożone te dwie siły co jest często efektem negatywnym

[Sesil]

wypadkowa dwóch sił nierównoległych do siebie przyłożonych do tego samego punktu jest mniejsza od wypadkowej dwóch sił współliniowych.. a dodatkowo rozciągasz punkt do którego są przyłożone te dwie siły co jest często efektem negatywnym

no tak tylko z tego wynika ze kiedy siła była linowa (czyli patrole ustawione w rzedzie) to ciagnik powien ruszyc jeszcze łatwiej niz kiedy siły sie rozkładały ,a tak nie było

[Piotrek M]

A dlatego,ze przy dynamicznym wyciąganiu mocno wklejonego [dwa holowniki ] samochodu na kinetykach spowoduje to,że samochody wyciągające po paru próbach wyrwania owego samochodu sie do siebie przytulą bokami.

[Sesil]

no wyoraź sobie ze tak nie jest samochod to nie kula która nie ma oporów w zadnej płaszyźnie jednak tak łatwo samochod bokiem nie idzie, nawet na śliskiej trawie oto dowód z ostatniego rajdu http://www.youtube.com/watch?v=9xEn12KZ ... re=related kolega utopił suke 2 patrole rwały w "v" i nawet nie drgneły do boku . taka sytuacja mogła by byc jak bys rwał linką która ma 1-2m długosci.

[sebastian2357]

Fizyki nie oszukasz, jadąc w rzędzie PRZY TEJ SAMEJ PRZYCZEPNOŚCI siła wyciągająca jest większa. Przy założeniu że oba samochody holują opdowiednio i jeden drugiemu nie przeszkadza albo nie ciągną na zmianę. Czasem minimalna różnica w podłożu wszytsko zmienia i nie ma co tworzyć nowych teorii, że cosinus 30 równa się jeden w porywach do półtora.

[Piotrek M]

Przedstawiłes problem, więc ja powiedziałem swoje.
Powyższy film pokazuje ,że owe Patrole słabawo targają tą Suzuczkę [po szarpnięciu od razu odpuszczają], a ja uczestniczyłem w wyciąganiu wtopinego auta "na v-ke" na podmokłej trawiastej łące i nam sie samochody spotkały bokami.
Ty wiesz swoje [z teorii] a ja wiem swoje [z praktyki] i wcale nie mam zamiaru Cię kolego przekonywać.

[Nahen]

A wg mnie - znaczy amatora-teoretyka w sytuacji w której ciągnie się jeden za drugim choćby nie iwem jak fizyka była za tą opcją, to i tak wszystko rozpieprza się o kumatość i zgranie kierowników w obu ciagnących autach. Jeżeli ine będa z sensem współpracować to to co piewrszy wsadzi ze swojej siły w układ, drugi bez problemu może skutecznie puścić w powietrze nie wykorzystując nawet kilograma z tej siły.


W układzie "V" nawet w sytuacji w której oba holowniki nie "trafiają" w swoją pracę jest sporo szans, że nawet nierówno ciągnięty "topielec" skorzysta na poszczególnych szarpnięciach zwłaszcza kiedy "nadejdą" jedno po drugim w krótkim odcinku czasu.

Co do "spotkania" sie bokami dwóch holowników w układzie "V" to jak najbardziej jest to możliwe ale zależy chyba głównie od nawierzchni po jakiej się szarpie - czy umozłiwia ona i w jakim stopniu uślizg w bok. Tak więc mokra trawa, asfalt (suchy zresztą też) itp będa sprzyjały temu zjawisku, podłoże w którym stoi się w koleinach i holownik się w jakimś tam stopniu zapada we wlasnych koleinach raczej uniemożliwi "zejście" się aut bokami.

[flomaker]

Do ruszenia auta z miejsca, gdy nie ma szarpania lepsze jest połączenie szeregowe aut, co wynika ze wspomnianych tu zasad mechaniki, a jeśli tu zadziałało lepiej ciągnięcie równoległe, to znaczy, że nawierzchnie były inne - inny współczynnik tarcia μ. Ja kktoś kiedyś widział inną nawierzchnię niż równy asfalt, to wie, że w jednym miejscu przczepności nie ma, a pół metra obok jest ( dwa razy widziałem teren, to się wymądrzam).
Filmik nijak się ma do opisywanego przykładu. jest szarpanie, mokrej trawy brak, płasko, dużo miejsca, długie sznurki, ciagnik dziwny, to mało prawdopodobne, żeby się do siebie schodziły.
Nahen autor opisał, że nie było szarpania, tylko ciagnięcie, a tu akurat o zgranie dla w miarę ogarniętych kierowników bez amoku łatwo.

Szarpać w szeregu na kinetyku, to by była woltyżerka na wysokim poziomie

Żyje ten traktór, czy mu alternator zabiliście?? Czy to jakiś archaizm na dynamo?

[Sesil]

nie nie ten przkład co podałem w formie filmu jest przykładowy i nie jest przykładem o którym mowiłem w pierwszym poscie:D
traktor swoją drogą, przykał z rajdu swoją ,a traktur zyje:D a jak bys sie ktos na przykład pytał czy suka z przykładowego filmu zyje do odpowiadam ze tak:D.



a jesli chodzi o to ze patrole na filmu słabawo ciagają to zwróc uwage na podłoze na jakim sa - sypki piasek wiec trzeba odpuszczac bo sobie przy dokreceniu bedą koleiny do nastepnego szarpania robiły a to troche bezsensowne.

[flomaker]

Kto by się tam o suke martwił
Niby tak, ale powołujesz się w poście na niego (przykład)

samochod bokiem nie idzie, nawet na śliskiej trawie oto dowód z ostatniego rajdu

"

Ciągnięcie w autobus, gęsiego, w rzędzie itd - co post to inaczej - a mi to się bardziej z pociagiem kojarzy, albo jak pisałem w szeregu.

[Loukee]

Zaprawdę gdyż azaliż nieprawdą jest, jakoby ciągnięcie na autobus mogło znacznie zwiększyć siłę wyciągu.
Maksymalna siła jaką może przyłożyć ciągnik jest równa jego przyczepności do podłoża, i to że jego ktoś ciągnie jeszcze za przód niewiele tu daje. Gdy ten tylcowy wyciągający zerwie przyczepność to prawie całą pracę przejmuje przodkowy (ale on ma wtedy do ciągnięcia już 2 auta).
ament

[alfik]

Zaprawdę gdyż azaliż nieprawdą jest, jakoby ciągnięcie na autobus mogło znacznie zwiększyć siłę wyciągu.
Maksymalna siła jaką może przyłożyć ciągnik jest równa jego przyczepności do podłoża, i to że jego ktoś ciągnie jeszcze za przód niewiele tu daje. Gdy ten tylcowy wyciągający zerwie przyczepność to prawie całą pracę przejmuje przodkowy (ale on ma wtedy do ciągnięcia już 2 auta).
ament

Do tego dochodzi koordynacja szarpania - jeśli nie jest idealna, drugi może przeszkodzić pierwszemu, pochłaniając część energii i nie oddając jej. Pierwszy rozpędzi się do prędkości x, to drugi powinien osiągnąć x*1,41, by energia się podwoiła (zakładam, że w momencie szarpnięcia wyciąganego kinetyk między wyciągającymi już przekazał energię), a psychika może mu nie pozwolić na takie szarpnięcie i nie wdusi gazu odpowiednio, albo się powstrzyma, albo spóźni. Nawet przy idealnie równym starcie identycznych samochodów z takim samym luzem kinetyka wpierw się napnie tylna lina, auto drugie odskoczy w tył, napnie się piersza i wyhamuje ruch drugiego auta, ale trzecie mało co z tego dostanie.
W przypadku V maksima siły się albo nałożą, albo w przypadku słabszej koordynacji czas oddziaływania będzie większy. W obu przypadkach popęd siły wzrośnie.

Jeśli było by to wyciąganie statyczne, to co innego - pociąg moim zdaniem nie jest zły, ale dynamicznie raczej V. Tyle teoria

[timo]

wyciagajac gesiego mozna sobie niezlego bigosu narobic (w przypadku szarpniecia przednim autem cala sila idzie przez rame drugiego - tego blizej "ofiary"), a skoro juz na poczatku mowa byla o ciagnikach, to dopowiem tylko, ze w przypadku ciagnikow to juz jest w ogole masakra - mam na mysli starsze konstrukcje i nieduze ciagniki, w ktorych nie ma ramy (zreszta nawet teraz obok konstrukcji półramowych nadal stosuje sie samonosne), a calosc "trzyma sie" na korpusach silnika, skrzyni biegow i tylnego mostu - ciagniecie gesiego to prosta droga do rozpolowienia ciagnika w ktorym z tych laczen (albo ukruszy sie korpus mostu/skrzyni/blok silnika, albo puszcza sruby - szczegolnie w polskim sprzecie, ktory w latach 70 czy 80 nie mial twardych srub...). szczegolnie, ze taki sprzet ciaga sie raczej na stalowych linach, ktore nie amortyzuja szarpniec. dlatego wyciagajac wielokrotnie (i bedac wyciaganym) roznej masci ciagniki, kombajny i inne takie nigdy nie daje sie zapinac w linii, zawsze obok siebie.

[CrOOchy]

nigdy nie daje sie zapinac w linii, zawsze obok siebie.

bzdura

trzeba wiedziec jak zapiąć i można w linni ciągnąć bez bólu że coś rozerwiesz

po prostu line zakąłdasz za przedni zaczep i puszcza pod ciągnikiem i nic sie nei dzieje, praktykowane wiele razy

[Nahen]

Jeszcze nie widziałem syfa 4x4 z hakiem z przodu

[Kolega Gajowy]

Jeszcze nie widziałem syfa 4x4 z hakiem z przodu

Ha ha zawsze jest ten pierwszy raz

[mstrucz]

Hak z przodu jest przydatny podczas ustawiania np. długich przyczep kempingowych - żadna to niezwykłość. Co do ciągnięcia, to Ci, którzy skończyli jakąkolwiek szkołę powinni wiedzieć, że aby "pociąg taki miał sens powinno to działać tak jak na kolei - holowniki z przodu połączone na sztywno, lub jeden z przodu drogi za wyciąganym - ale całość też na sztywno co raczej w offroadzie nie jest możliwe. Pamiętać należy również o tym, że cały zestaw holowników ma taką przyczepność jaka jest w nim najmniejsza, czyli sam ciągnik z dobrą przyczepnością zdziała więcej niż dwa z których jeden ma tendencję lub nawet teoretyczną możliwość poślizgu.

[timo]

nigdy nie daje sie zapinac w linii, zawsze obok siebie.

bzdura

trzeba wiedziec jak zapiąć i można w linni ciągnąć bez bólu że coś rozerwiesz

po prostu line zakąłdasz za przedni zaczep i puszcza pod ciągnikiem i nic sie nei dzieje, praktykowane wiele razy

pominales jedna istotna rzecz: lina musi byc zapieta jak najwyzej, zeby dociazala tylna os, a jak puscisz pod spodem, to bedzie odciazac i guzik pociagniesz. poza tym pomysl, jak sie wtedy rozkladaja obciazenia na samym zaczepie... on jest przystosowany do ciagniecia, a nie lamania.

[CrOOchy]

przekładasz line na belkę od podnośnika i się ciągnie, mój dziadek tak ciągał, ojciec tak ciągał jak i większośc wsi i jakoś w ten sposób nic sie nigdy nie stało.

A jak ktoś podczepiał inaczej to się zdarzało potem w dwóch kawałkach traktor sciągać

[PiRoman]

... mój dziadek tak ciągał, ojciec tak ciągał jak i większośc wsi ...

Sylwek, to tam u Was traktory silników nie mają, że je tak ciągacie tylko? A nie lepiej konia bezpośrednio do furmanki przyczepić?

[CrOOchy]

ehhh Panie silniki som, tylko jak mam zalac do ciągnika to wolę sam się zalać