Alternator dodatkowy

[pinc6x6]

Rozważam zamontowanie dodatkowego alternatora 12V do wyciągarki
prosił bym o polecenie . ma być mocny i prosty

[Błażej]

Trochę kłopotliwe. Co jeszcze miałby zasilać ten alternator? Poza tym musiałbyś go odizolować od reszyty instalacji. Wątpię, byś dobrał dwa tak, by idealnie równo pracowały. A jak nie będą, to zaczynają się problemy z równoważeniem napięć. Poza tym alternator nie może pracować bez obciążenia, więc drugi akumulator. Nie lepiej wymienić alternator na mocniejszy i dołożyć drugi akumulator przez separator? System sprawdzony i działający.

[pinc6x6]

orginalna instalacja 24V
ma być osobne zacilanie wyciągarki
wymiana orginalnego altka niemożliwa

[ernil]

Zacznij od tego zco bedzie pasowalo mozliwe p&p. I daj maksymalnie duza bakterie plus odpowiednie przekroje kabli. Bo to glowie te rzeczy zadecyduja o tym, jak zadziala wyciagarka.

[pinc6x6]

nic nie będzie pasować p&p , trzeba dorabiać ale za ro mam wybór
pewno dojdzie oświetlenie i jakieś patatajstwa bardzo niezbędne

[ernil]

Ale inaczej sie dorabia do alternatora chlodzonego woda z jakims wyjebnym mocowaniem i paskiem wielorowkowym, a inaczej do prostego altka z szajba na klin.

[pinc6x6]

mocny altek to chyba tylko wielorowkowy

[ernil]

Ale nadal nie wiem czy konieczny jest az taki mocny. Nie wiem jak często sie zamierzasz windowac, ale w parchu gr miałem seryjny altek na klinie, baterie Panasonica kwasowke normalnych rozmiarów i jakos problemow nie było. Fakt, że uzywane sporadycznie, bo na 37" fedimie nie zdarzalo mi sie zbyt czesto wtopic, ale inne auta sie czasem wydzieralo i dzialalo to normalnie. A winch to tez chinczyk byl, więc nie zadne super hiper oszczedne.
Jak Ci chce to wkladaj jakis wyjebny, bo pewnie, ze lepiej dlugi i gruby

[pinc6x6]

no ale jaki?
ostatnio jak się ciągałem to mi silnik gasł z braku prądu
a chcę się poszwędac latem po bałkanach nie unikając wyzwań

[Adamo]

no ale jaki?
ostatnio jak się ciągałem to mi silnik gasł z braku prądu
a chcę się poszwędac latem po bałkanach nie unikając wyzwań

To napraw tą instalację co masz

[jradek]

Alternator to trzeba dobra kółka, mocowanie, wszystko musi być w płaszczyznach itd. Może drugi aku i separator?

[ernil]

On ma instalacje 24V i chce wciągarke na 12V z tego co zrozumiałem. Ma pragnienie. A z pragnieniami nie ma żartów. Ty cos o tym wiesz

[Adamo]

On ma instalacje 24V i chce wciągarke na 12V z tego co zrozumiałem. Ma pragnienie. A z pragnieniami nie ma żartów. Ty cos o tym wiesz

Założenie wyciągarki na 24V, która będzie o wiele lepiej robiła niż na 12V jest zbyt banalne

[jradek]

No niby wiem.
Ja bym zaczal poszukiwania altka od mocowan i kółek, w tym jest największą rzeźba.

[Adamo]

Nadal uważam, że aktualnie nie działa dobrze, bo jest źle podłączone
Skoro jest instalacja 24V to zapewne są dwa akumulatory... Niech zgadnę... wyciągarka 12V jest podłączona do jednego z nich... to nie ma prawa dobrze działać

[Piotrek M]

Też myślę, że winda 24V bedzie lepuej robiła niz 12V.

[bert]

i co by to dało? (to do Radka)
Przy dużym obciążeniu windy (którego oczywiscie należy unikać) altek i tak nie doładuje a wyczerpany aku zdechnie.

Jak masz gdzie PINC to załóż drugi. Kiedyś jak używałem terenowo ryndze benzynowe to miewałem takie jak Twój problemy. Drugi altek i drugie aku przeznaczone wyłącznie do obsługi windy zupełnie rozwiązało ten problem.
Swoją drogą jak byś był w okolicy to podpowiem jak używać windy by jej nie przeciążać jeśli to możliwe

szedłbym w 24V z wiadomych wzgledów, ale może być (jesli oddzielna i 12V)

[Błażej]

Instalacje 24 V są w większych pojazdach. I jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby auto gasło z powodu przeciążenia silnika alternatorem. Kocopoły sadzisz. Chyba, że masz tam założony silnik z malucha. Jeśli jest tam mocniejszy diesel, to prędzej przetrze pasek, niż stanie. Nie śledzę tego, czym kto jeździ, więc nawet nie wiem, czym autor się wozi w tym wątku. Nie raz widziałem pracujący silnik, nawet w osobówkach, przy zablokowanym pasku osprzętu. I ten się po prostu przecierał, a silnik chodził. Ciężko, bo ciężko, ale działał.
Dlaczego wymiana oryginalnego alternatora jest niemożliwa? Bo jeśli miejsca jest na tyle dużo, by wsadzić drugi, to dlaczego nie można zrezygnować z oryginalnego, żeby nie komplikować systemu? Największe znane mi alternatory 24 V pochodzą z autobusów. Tych rejsowych. Potężna ilość prądu, ale same alternatory też wielkości wiadra są. Jednak są dość wolnoobrotowe, więc ich aplikacja nie powinna być trudna.
Nie jest wskazane, a wręcz szkodliwe nierównomierne obciążanie jednego z dwóch akumulatorów w instalacji 24 V, kiedy są dwa połączone szeregowo. Już głupie radio potrafi zaburzyć ich poprawną pracę i doprowadzić do szybszego zużycia kompletu baterii. Chodzi tu o niesymetryczne obciążenie, co wywoła przepływ prądów równoważących, nierówną pracę, co skutkuje przeciążaniem i degeneracją. A jeśli tak jest podłączona wyciągarka 12 V, to masakra jest, bo obciążenie jest tragicznie niesymetryczne.
Osobiście uważam, że nie tędy droga.
PS. Prosiłbym o odpowiedź na zaznaczone pytanie.

[jradek]

Prawdpodobie przy niskim napieciu gaszak mu odcinał paliwo, albo to bena i iskier brakowało.

[bert]

Instalacje 24 V są w większych pojazdach. I jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby auto gasło z powodu przeciążenia silnika alternatorem. Kocopoły sadzisz. Chyba, że masz tam założony silnik z malucha. Jeśli jest tam mocniejszy diesel, to prędzej przetrze pasek, niż stanie. Nie śledzę tego, czym kto jeździ, więc nawet nie wiem, czym autor się wozi w tym wątku. Nie raz widziałem pracujący silnik, nawet w osobówkach, przy zablokowanym pasku osprzętu. I ten się po prostu przecierał, a silnik chodził. Ciężko, bo ciężko, ale działał.
Dlaczego wymiana oryginalnego alternatora jest niemożliwa? Bo jeśli miejsca jest na tyle dużo, by wsadzić drugi, to dlaczego nie można zrezygnować z oryginalnego, żeby nie komplikować systemu? Największe znane mi alternatory 24 V pochodzą z autobusów. Tych rejsowych. Potężna ilość prądu, ale same alternatory też wielkości wiadra są. Jednak są dość wolnoobrotowe, więc ich aplikacja nie powinna być trudna.
Nie jest wskazane, a wręcz szkodliwe nierównomierne obciążanie jednego z dwóch akumulatorów w instalacji 24 V, kiedy są dwa połączone szeregowo. Już głupie radio potrafi zaburzyć ich poprawną pracę i doprowadzić do szybszego zużycia kompletu baterii. Chodzi tu o niesymetryczne obciążenie, co wywoła przepływ prądów równoważących, nierówną pracę, co skutkuje przeciążaniem i degeneracją. A jeśli tak jest podłączona wyciągarka 12 V, to masakra jest, bo obciążenie jest tragicznie niesymetryczne.
Osobiście uważam, że nie tędy droga.
PS. Prosiłbym o odpowiedź na zaznaczone pytanie.

zanim poprosisz o odpowiedzi to zadaj sobie trud przeczytania co istotne w wątku w którym zechciałeś się wypowiedzieć, bo...
wypowiadasz się mocno nie w temacie

mówimy o starym pincu z małym słabym benzynowym silniczkiem do którego nie da się dołożyć alternatora wielości wiadra ani nawet wiaderka (bo się nie zmieści)

itd itd

[Błażej]

bert w którym miejscu?
1. Łączenie dwóch alternatorów jest kłopotliwe. Chodzi o te drobne różnice napięć między nimi, co wpływać będzie na ich regulatory napięć. Przykład - jeden alternator podaje napięcie o 0.2 V wyższe, niż drugi. I ten drugi przez wspólną w końcu sieć będzie widzieć o te 0.2 V wyżej i jego regulator odetnie wzbudzenie, mimo, że tak faktycznie z niego wypływa napięcie niższe. I już zaczyna się całość rozjeżdżać.
2. Żaden alternator nie nadaje się do bezpośredniego zasilania odbiorników, a już szczególnie dużej mocy. Musi być bufor w postaci akumulatora.
3. Wskaż mi, gdzie piszę nieprawdę o niesymetrycznym obciążaniu akumulatorów w układzie 12 V + 12 V? Doświadczeni kierowcy, jeśli są świadomi takiego podłączenia w swoich autach, co jakiś czas zamieniają akumulatory miejscami.
3. Skoro prądu aż tyle nie potrzeba, to zamiast alternatora z autobusu można użyć alternatora z ciężarówki lub dowolnie innego, którego parametry są mocniejsze, niż dotychczasowej prądnicy.
4. Jak widzisz różnice w dodatkowym obciążeniu silnika poprzez kolejny odbiornik energii mechanicznej? Bo tao, albo kolejne koła pasowe, albo kombinowanie z dotychczasowymi i dodatkowe rolki i prowadzenia.
5. Jakoś mi nie pasuje, by obciążenie alternatora gasiło silnik. Chyba, ze zupełnie na obrotach jałowych. Bo już niewielkie dodanie gazu całkowicie temu przeciwdziała.
Dlatego też uważam, że idea drugiego alternatora, a już szczególnie jeśli miałaby to być instalacja 12 V tylko do wciągarki, to błędna droga. Po pierwsze przydałaby się wciągarka 24 V, bo przy tej samej mocy pobiera dwukrotnie mniejszy prąd (prawa Oma), nie wymaga kombinowania z obniżaniem zasilania i całej kombinatoryki z tym związanej.

[ernil]

No właśnie mialem pisac, ze niech zostawi jak jest, zrobi dobre polaczenia, winde na 24V, do tego niech sobie zrobi reczne ciegno do gazu dodatkowe na korbke zeby na czas wyciagania ustawic obroty na 1500rpm i z bani. Na uj trzecia bateria, ja uj drugi altek, na uj kojlejne kable itp... Litości.

[bert]

bert w którym miejscu?
1. Łączenie dwóch alternatorów jest kłopotliwe. Chodzi o te drobne różnice napięć między nimi, co wpływać będzie na ich regulatory napięć. Przykład - jeden alternator podaje napięcie o 0.2 V wyższe, niż drugi. I ten drugi przez wspólną w końcu sieć będzie widzieć o te 0.2 V wyżej i jego regulator odetnie wzbudzenie, mimo, że tak faktycznie z niego wypływa napięcie niższe. I już zaczyna się całość rozjeżdżać.
2. Żaden alternator nie nadaje się do bezpośredniego zasilania odbiorników, a już szczególnie dużej mocy. Musi być bufor w postaci akumulatora.
3. Wskaż mi, gdzie piszę nieprawdę o niesymetrycznym obciążaniu akumulatorów w układzie 12 V + 12 V? Doświadczeni kierowcy, jeśli są świadomi takiego podłączenia w swoich autach, co jakiś czas zamieniają akumulatory miejscami.
3. Skoro prądu aż tyle nie potrzeba, to zamiast alternatora z autobusu można użyć alternatora z ciężarówki lub dowolnie innego, którego parametry są mocniejsze, niż dotychczasowej prądnicy.
4. Jak widzisz różnice w dodatkowym obciążeniu silnika poprzez kolejny odbiornik energii mechanicznej? Bo tao, albo kolejne koła pasowe, albo kombinowanie z dotychczasowymi i dodatkowe rolki i prowadzenia.
5. Jakoś mi nie pasuje, by obciążenie alternatora gasiło silnik. Chyba, ze zupełnie na obrotach jałowych. Bo już niewielkie dodanie gazu całkowicie temu przeciwdziała.
Dlatego też uważam, że idea drugiego alternatora, a już szczególnie jeśli miałaby to być instalacja 12 V tylko do wciągarki, to błędna droga. Po pierwsze przydałaby się wciągarka 24 V, bo przy tej samej mocy pobiera dwukrotnie mniejszy prąd (prawa Oma), nie wymaga kombinowania z obniżaniem zasilania i całej kombinatoryki z tym związanej.

1 - w tym choćby: łączenie dwóch alternatorów

mówimy o dwóch oddzielnych instalacjach
jedna podwozie z fabrycznym altem druga wyodrębniona i tylko dla windy z drugim altem
2 - skąd pomysł i gdzie go widzisz by altek napędzał windę bez alku? Dwie instalacje to dwie kompletne instalacje
producent-magazyn-odbiorca. Odrębne, nie połączone ze sobą.
3 - nigdzie, niemniej nie to było tematem tematu. Tematem tematu był drugi alternator w konkretnym - wskazanym marką - samochodzie
4- mówimy o pincu, starym pincu, z ciasno upakowanym w kabinie silnikiem na którym siedzi załoga
5 - boś spoza epoki malutkich silniczków

z pozostałych spraw, on ma windę 12V, nie nie ma 24 V i nie ma ochoty mieć, bo darmo nie dają a pewnie woli pojechać na wakacje niż być "nadkorekt" technologicznie za to bez wakacji. On ma ciasno upchany silnik (słabo już pamiętam pinca ale ciasnotę pod pokrywą silnika pamiętam. Zresztą dlatego nie mam pinca - a kiedys chciałem - bo tam nawet nie było szansy na włożenie innego silnika, a do silnika obecnego nie da się wpakować wiadra w miejsce słoika. Da się za to po drugiej stronie upchnąć drugi słoik.

Powtórzę, kiedyś miałem takie rozwiązanie w RRC. Fabryczne altki byłu 45A, zamiast kombinować za ciężki szmal jakiś inny dałem drugi z drugim aku i tylko do windy. Problem się rozwiązał, wówczas było to tańsze niż rzeźba z innym niż typowy altkiem a plusem były dwa niezależne aku którymi w razie co można było sobie porotować.
Pinc to staruszek, może dlatego dla niektórych z Was proste rozwiązania które można w nim zastosować obrażają Waszą konieczność perfekcyjnyjnie skomplikowanych rozwiazań

[Adamo]

Pinc to staruszek, może dlatego dla niektórych z Was proste rozwiązania które można w nim zastosować obrażają Waszą konieczność perfekcyjnyjnie skomplikowanych rozwiazań

Ja tam się nie znam... ale wydaje mi się podłączenie windy 24V mniej perfekcyjnie skomplikowanym rozwiązaniem niż dołożenie do auta kolejnej pełnej instalacji z dodatkowym alternatorem, akumulatorem itd.
Cenowo też pewnie wyjdzie korzystniej zakup windy 24V - sprzedaż tej co ma, niż alternator, dobry akumulator i robocizna... nie mówiąc już o porównaniu szans powodzenia obu projektów

[bert]

Pinc to staruszek, może dlatego dla niektórych z Was proste rozwiązania które można w nim zastosować obrażają Waszą konieczność perfekcyjnyjnie skomplikowanych rozwiazań

Ja tam się nie znam... ale wydaje mi się podłączenie windy 24V mniej perfekcyjnie skomplikowanym rozwiązaniem niż dołożenie do auta kolejnej pełnej instalacji z dodatkowym alternatorem, akumulatorem itd.
Cenowo też pewnie wyjdzie korzystniej zakup windy 24V - sprzedaż tej co ma, niż alternator, dobry akumulator i robocizna... nie mówiąc już o porównaniu szans powodzenia obu projektów

skoro tak piszesz, to przecież nie będę się z Tobą o to spierał
winda 24V do tej wagi to ca 2000 - 2500 peelnów
uzysk, że sprzedaży używanej windy 300 no może 400 peelenów
sensowny altek ca 1200 zeta o kosztach przebudowy mocowania i komory silnika nie będę pisał, o napędzie paskiem klinowym silnego altka też nie ma się co rozwodzić nie po to wymyślili wielorowkowe napędy by palić paski na klinowe na cieńkich rowkach. No teoretycznie można na szjbę wału korblowego założyć wielorowkowca, drobna sprawa, od ręki do zrobienia szczególnie w pincu

OK myślę, że więcej se pogadamy jak/jesli Pinc zrobi zdjęcia komory silnika i obecnego altka
Tak jak teraz to czysto teoretyczna gadka a jak wiadomo: praktyka zaczyna się dokładnie tam gdzie kończy się teoria
majster (Friedman) do docenta (kofta)


Zresztą, o... popatrz z nieba mi spadasz, Mam w dyliżansie altka też jakąś słabizne fabryczną rzędu 50-60A. Chętnie zlecę Ci przerobienia na jakiegoś ca 120 A Podejmiesz się? Oczywiście nie w aspekcie teoretycznym, tylko fizycznie. Serio zupełnie piszę.
Jest trochę ciasno i wz z tym przekombinowane fabrycznie z odsadzeniem szajby, na dodatek napęd paskiem klinowym długim jak cholera bez miejsca na założenie prowadnic do wielorowkowca.

Chętnie skorzystam z usługi