Świat i najbliższa okolica politycznie

[klucz13]

Nie umiem w pozowanie w internecie, tak na superznawcesuper jak i hejtera. Denerwują mnie za to trole i ludzie ulegający chwilowym emocjom

Wiesz, wklejanie tony tekstu, w dodatku tłumaczonego przez Google, bez własnego komentarza... Nie masz jakiegoś psa... Tfu - dzika do odstrzelenia?

brak komentarza powoduje do refleksji, ale skoro sam nie potrafisz zrozumieć pisanego bez komentarza to trudno

[goralski]

Wyobraź sobie, że Twoje posty akurat trudno zrozumieć

[klucz13]

Wyobraź sobie, że Twoje posty akurat trudno zrozumieć

poproś kogoś z rodziny, może wytłumaczy

[Bratproroka]

Ten artykuł z Onetu akurat był dosyć przytomnie napisany. Ostatnio na jeszcze kilka takich trafiłem - czyli próby jakiejś tam w miarę obiektywnej analizy tematu. Najwyraźniej bezrefleksyjna "chwała Ukrainie" już się conieco przejadło ...

I nie chodzi mi o to, że dziennikarze oprzytomnieli - bo w zasadzie nie mam wątpliwości, ze od samego początku zadymy wielu było krytycznie nastawionych do mainstremu - ale teraz te opinie zaczęły być publikowane. Wcześniej - dosyć ewidentnie wszystko krytyczne było blokowane.

A ponieważ już wiemy, ze media u nas są nie od przekazu info, a od kształtowania opinii - to by chyba oznaczało, że powoli jesteśmy szykowani na ... któryś z szykowanych scenariuszy wydarzeń: co do zakończenia wojny, i co do tematu uchodźców (znaczy - bardzo Wam współczujemy, ale .. pa pa ...)

Całkiem się nie zgadzam, ale ta akurat dyskusja jest bezcelowa - bo musiałbyś sobie prześledzić onet.pl kilka tygodni wstecz by zobaczyć trend - to nie jest obiektywne stanowisko, tylko bardzo konkretna perspektywa.
Już pal sześć, czy słuszna czy nie, czy może okazać się słuszną - nie jest obiektywna. A momentami jest zwyczajnie nachalna.

I jeżeli odniosłeś wrażenie, że takie głosy są tłumione jakoś w obecnej sytuacji, to rada jest tylko jedna - czytaj więcej. Więcej zróżnicowanych źródeł.

Ta narracja jest obecna cały czas, nikt tego nie cenzuruje - najwyżej krytykuje lub dementuje.

[lysy76]

Wyobraź sobie, że Twoje posty akurat trudno zrozumieć

Ofkę von Baruth na tę okoliczność.

[rokfor32]

Brat - odniosłem się do publikacji w Onet, Wp, czy podobne. Nie w "całym internecie".

Ja mam akurat sentyment do WP, i codziennie otwieram, więc myślę że mam przegląd "trendu". I zmiana jest w stylu jak opisałem - teraz (czyli po półtora miesiącu od rozpoczęcia wojny) dopiero zaczęły sie pojawiać teksty inne - niż peany dla bohaterskości Ukraińców - oraz nachalne "syntezy" jak to armia FR jest beznadziejna, i ile to już strat poniosła, i zapewne na dniach padnie ... Te oczywiście nadal są - ale od paru dni pojawia się "coś jeszcze". Na razie nie krytyka UA - ale po prostu takie "spojrzenia z boku", na tematy związane ogólnie z wojną, i nie są już w wydaniu "czarno - białym". Może to wynikać z tego, że po prostu nie maja już o czym pisać (nie ma czym "ciekawym", w kontekście wojny zapchać ramówki) - a może jednak przyczyna jest głębsza.

Całkiem pozytywnie oceniam np. artykuł o barbarzyństwie wojennym, w nawiązaniu do wojny na Bałkanach (sprzed kilku dni).

[klucz13]

https://ukrayina.pl/ukrayina/7,183473,2 ... -RwJ67YSXQ

[Bratproroka]

Brat - odniosłem się do publikacji w Onet, Wp, czy podobne. Nie w "całym internecie".

Ja mam akurat sentyment do WP, i codziennie otwieram, więc myślę że mam przegląd "trendu". I zmiana jest w stylu jak opisałem - teraz (czyli po półtora miesiącu od rozpoczęcia wojny) dopiero zaczęły sie pojawiać teksty inne - niż peany dla bohaterskości Ukraińców - oraz nachalne "syntezy" jak to armia FR jest beznadziejna, i ile to już strat poniosła, i zapewne na dniach padnie ... Te oczywiście nadal są - ale od paru dni pojawia się "coś jeszcze". Na razie nie krytyka UA - ale po prostu takie "spojrzenia z boku", na tematy związane ogólnie z wojną, i nie są już w wydaniu "czarno - białym". Może to wynikać z tego, że po prostu nie maja już o czym pisać (nie ma czym "ciekawym", w kontekście wojny zapchać ramówki) - a może jednak przyczyna jest głębsza.

Całkiem pozytywnie oceniam np. artykuł o barbarzyństwie wojennym, w nawiązaniu do wojny na Bałkanach (sprzed kilku dni).

Albo ja piszę po chińsku, alby Ty jesteś odporny na treści inne niż własne:

To nie są nowe teksty. To nie jest nowa perspektywa. Po prostu, chcesz tego czy nie, jesteś w bańce informacyjnej, do której dopiero teraz przebijają się treści, o których piszesz. Serio mówię - poszerz wachlarz źródeł. Od samego początku jest wiele takich głosów, jakie wymieniasz. Od samego początku są głosy ostrożne w ocenach wydarzeń wojskowych. Od samego też początku wiadomo, że w mediach w Polsce jest tylko wycinek tego, co się na Ukrainie dzieje.

Każdym kolejnym wpisem tylko potwierdzasz, że używasz stosunkowo mało urozmaiconych źródeł. Stąd jednostronna narracja, a nie z faktu, że ktoś coś cenzuruje. Wpisujesz się w model klienta tych konkretnych portali widocznie i takie treści są Tobie przedstawiane.

Dobrym źródłem jest Twitter, z dobrze dobranymi autorami. Jest wątek OSINTtechnical, są amerykańscy politycy (członkowie Gang of Eight, np. Marco Rubio) jak i dyplomaci. Jest kilku polskich analityków - np. Wolski, Niedbała, Kamizela, Wilk. Są wątki specjalizujące się w potwierdzaniu i geolokalizacji domniemanych zniszczeń sprzętu obu stron - np. Oryx. Jest Necro Mancer publikujący nekrologi zidentyfikowanych poległych wojskowych. Są publiczne analizy wywiadu brytyjskiego. Są oficjalne źródła ukraińskie - Siły Zbrojne, Ministerstwo Obrony. Zresztą rosyjskie media państwowe też dają pewien obraz. Pełno tego jest. Trzeba umieć poszukać.
Są specjalistyczne fora, gdzie zazwyczaj jest informacja dużo wcześniej niż w prasie.
Portale typu Defence24 są niestety skrajnie subiektywne i czasami bredzą.

Jeżeli musisz używać prasy, to dobierz sobie kilka portali do tego, co już masz - bo mówię Ci, masz bardzo wąski wycinek nieba na oku. Ale generalnie tradycyjne media mocno nie nadążają już od lat, obecna sytuacja tylko mocniej i wyraźniej to pokazuje.

Gorąco polecam także prasę zagraniczną, może być i białoruska Nexta, choć oni mają odchył hurraoptymistycznej propagandy często.

W nawiązaniu np. do oficjalnych rosyjskich źródeł - jest film w internecie, wycinek z programu z telewizji publicznej, gdzie sobie rosyjscy eksperci robią oficjalnie na antenie żarty z atomowego ataku na Nowy Jork głowicą 7,5 Mt. I śmiechy i dowcipy jak to jest Nowy Jork i nie ma Nowego Jorku. Co też daje pojęcie, jak odmienne standardy panują w tym tworze przypadkiem nazywanym cywilizowanym krajem. W tym samym programie, inny odcinek - jakiś czerstwy staruszek pokrzykuje, jak to Rosja musi pomścić Moskwę. Otwarte nawoływanie do wojny itp. To też jest część obrazu informacyjnego, którego u nas nie ma w ogóle.

[rokfor32]

Skup się: skomentowałem zmianę narracji na znanym portalu. I w ramach tego portalu pisałem o cenzurze (autocenzurze).

Lub inaczej - skomentowałem zmianę kursu jednego z większych źródeł opiniotwórczych (czyli mających wpływ na nastroje społeczeństwa) w naszym grajdołku. Tyle. Nie wiem, skąd u Ciebie wniosek, że to jedyne co czytam, czy że nie znam innych.

A o tym, że punkt widzenia z perspektywy zwykłego Rosjanina jest biegunowo inny - to pisałem od początku imprezy przecież.

[Bratproroka]

Wniosek jest z czystej obserwacji.

To Ty na podstawie onetu uogólniasz, że była cenzura.
Ja tłumaczę, że to nie cenzura, tylko świadoma zmiana narracji na zdecydowanie subiektywnym portalu i sugeruję, że gdybyś miął więcej źródeł, to byś to zidentyfikował wcześniej.

Sam też piszesz, że cenisz wp.pl

No to nie są to jakoś mocno cenione źródła, żadne z nich. W mojej ocenie onet jest dużo gorszy, bo artykuły pisane pod tezę mocno zmniejszają ich wiarygodność w innych tematach.

I czy my aby na pewno mówimy o tym samym artykule? Artykuł linkowany tutaj, ostatni z serii, przez berta zamieszczony - to artykuł o problemach branży agencji celnych z powodu embarga na handel z Białorusią i Rosją.
Gdzie tu jest rzetelnie opisana zmiana sposobu przedstawiania wojny na Ukrainie i obiektywna analiza w kontrze do "Sława Ukrainie"? I skąd w ogóle wniosek, że takie konkretnie głosy były blokowane od początku zadymy? Na początku zadymy nie było blokady handlu z Białorusią...

[rokfor32]

Portale, jak Onet czy WP po prostu nie puszczały tego typu artykułów. Ty to nazywasz zmianą narracji - ja autocenzurą: blokowanie przez naczelnego wydawnictwa treści określonego typu to własnie cenzura.

W tym wypadku blokadzie podlegała krytyczna informacja o realnych skutkach (dla gospodarki PL, i konkretnych branż) sankcji nakładanych na Rosję. To samo dotyczy oceny skali niezadowolenia z takich sankcji, to samo dotyczy braku informowania czytelników - że sankcje nigdy nie są jednostronne (przed podjęciem decyzji o ich zastosowaniu).

Tak, takie info istniało od początku - ale było rugowane z "mediów opiniotwórczych", wliczając wyłączanie komentarzy (często sensowniejszych niż same artykuły). A brak rzetelności w przekazie - to po prostu propaganda. A teraz linia się zmienia.

I nie chodzi o to, że zauważam że się zmienia dla samego zauważenia faktu - ale o to, że te tzw. "media opiniotwórcze" obierają (w tym przypadku zmieniają) narracje w konkretnym celu.

Czyli - poprzednie embargo informacyjne służyło temu, żeby ludzie bez ceregieli klepnęli sankcje (uderzające nas bardzo mocno) - bo trza być solidarnym z UA (przy czym wiadomo, że jak ktoś traci - to ktoś inny na tym zyskuje). Dla mnie to było oczywiste od samego początku.

Zmiana natomiast - na razie jest zagadką, co do celów.

[Bratproroka]

Rokfor, ale piszę Ci od początku, że takie teksty były cały czas. Ty cały czas uważasz, że są dopiero teraz.
I podpierasz się opniotwórczymi onetem i wp. Proszę Cię.

Opiniotwórcza jest Gazeta Wyborcza, jeszcze. Jest Rzeczpospolita. Jest Times, jest Washington Post, jest BBC i CNN. Z drugiej strony także FOX.
To, że się z jakąś opinią osobiście nie zgadzam, nie znaczy, ze nie widzę wpływu.

Ani onet, ani wp opiniotwórcze nie są. Mają zbyt małą renomę jako media obiektywne. Onet to jest poziom analiz strategicznych z Komputer Świat Online, niestety. Przypomnij sobie - np. kto rozdmuchiwał aferę z "popsutymi" karabinkami Grot? To jest medium z tezą. Im szybciej sobie zdasz z tego sprawę, tym lepiej.

Cele w przypadku onetu nie są żadną zagadką.

[rokfor32]

Myślę, że powinieneś zrewidować znaczenie słowa "opiniotwórcze".

Nie ma większego znaczenia sensowność artykułów, czy nawet poziom przekłamania (celowego czy wynikającego z indolencji pismaków). Liczy się publika (ilościowo) - przy jakości odbiorcy przeciętnego, jakość informacji jest drugorzędna. Ważny jest zasięg medium - oraz czy info przekazywane jest odpowiednio "chwytliwie". Tyle starcza do podprogowego kodowania. Nawet nie informacji - a nastrojów. Czyli nie chodzi o żaden przekaz informacyjny - a o sterowanie nastrojami (opartymi na emocjach, a nie rzetelnych danych), możliwie dużej grupy ludzi.

Media które wymieniłeś mają wpływ, jak najbardziej, i to na kawał świata. Ale na naszym podwórku - niekoniecznie. Tutaj opiniotwórczy staje się własnie taki Onet - mimo że jakość tekstów bywa żenująca (dla kogoś, kto zna detale tego - o czym dany artykuł jest). Bo liczy się odpowiednie zagranie na emocjach - zaczynając już na wstępie od krzyczących tytułów.

Zatem, jeżeli w mediach docierających do szerokiej publiki (acz niekoniecznie zdolnej do syntezy informacji) następuje zmiana narracji - to w jakimś celu. I ja na razie (jeszcze) nie widzę tego celu.

[Bratproroka]

To ja już nie wiem, co Ci mam napisać. Szukasz celów dla onetu pod kamieniami stojąc w pełnym słońcu. Rozgrywają interesy swojej grupy kapitałowej, ot co. Tyle i tylko tyle. A te są akurat reprezentacją określonej, niemieckiej zresztą grupy interesów. Nie wartościuje tutaj kraju pochodzenia, stwierdzam fakt.

Mogę przyznać rację, że taka podana przez Ciebie funkcjonalna definicja tych "mediów" ma jakieś uzasadnienie. Ale to bardziej nastroje niż opinie.
Zresztą to, jaki wpływ taki onet ma na opinię społeczną możesz sobie zobaczyć np. podczas wyborów. No większości w Parlamencie czytelnicy budujący swoje zdanie w oparciu o artykuły onetu nie zdobywają. Taka funkcję pełnią znacznie lepiej TVP i TVN. Onetowi jeszcze daleko do takiego wpływu.

Tylko, że to pozostawia jeszcze jeden wniosek:
Sam przyznajesz mizerną jakość tekstów i treści. To jaki wpływ na Twoje postrzeganie świata ma używanie danych z w/w źródeł?

[poborcapodatkowy]

To ja już nie wiem, co Ci mam napisać. Szukasz celów dla onetu pod kamieniami stojąc w pełnym słońcu. Rozgrywają interesy swojej grupy kapitałowej, ot co. Tyle i tylko tyle. A te są akurat reprezentacją określonej, niemieckiej zresztą grupy interesów. Nie wartościuje tutaj kraju pochodzenia, stwierdzam fakt.

Mogę przyznać rację, że taka podana przez Ciebie funkcjonalna definicja tych "mediów" ma jakieś uzasadnienie. Ale to bardziej nastroje niż opinie.
Zresztą to, jaki wpływ taki onet ma na opinię społeczną możesz sobie zobaczyć np. podczas wyborów. No większości w Parlamencie czytelnicy budujący swoje zdanie w oparciu o artykuły onetu nie zdobywają. Taka funkcję pełnią znacznie lepiej TVP i TVN. Onetowi jeszcze daleko do takiego wpływu.

Tylko, że to pozostawia jeszcze jeden wniosek:
Sam przyznajesz mizerną jakość tekstów i treści. To jaki wpływ na Twoje postrzeganie świata ma używanie danych z w/w źródeł?

A TVP/N płyną jakimś innym nurtem, niż Onet? Z TV mam kontakt najwyżej u teściów na kawie, ale zdziwiłbym się...

[montero]

https://naszeblogi.pl/62140-psychologia ... y-wojennej
Jeszcze nie przeczytałem.Ale zamierzam.

[goralski]

https://naszeblogi.pl/62140-psychologia ... y-wojennej
Jeszcze nie przeczytałem.Ale zamierzam.

Dziurawe toto. Przyjmowanie za pewnik cech ludzkich w stylu:
"Obywatel kraju, bez względu na to, jak bardzo obcy jest mu obecny reżim polityczny, w niespokojnych czasach zmuszony jest wybierać między samotnością a poczuciem jedności z krajem. A większość wybiera jedność"

jest pobożnym życzeniem...nie ma na to żadnych dowodów, bo każdy człowiek może się zupełnie inaczej zachować z prozaicznych powodów. Np kto z Polaków popierał spór z Czechami o turów? Kto popierał KRS? Itp...

W dodatku Autor opisał wykorzystanie np zamachu w moskwie do 2 wojny Czeczenskiej. Nie napisał natomiast, że być może sama Rosja była za nie odpowiedzialna.

[rokfor32]

Brat - wpływ takiego "onetu" na wynik wyborów jest u nas po pierwsze realny, a po drugie - spory. Bo to nie działa jako prymitywna tuba propagandowa, po prostu "obiekt obróbki" jest inny, niż w przypadku TVP czy TVN. Temu i przekaz jest - nieco - wyższych lotów. Bez szału, ale jednak różnice (względem TV) widać.

Info, czy manipulacje faktami, zarówno wprost, jak i podprogowo, mają równie duże znaczenie przy zachęcaniu - jak i zniechęcaniu do jakiegoś wyboru.

To, że takie media działają na polecenie swojego właściciela - to chyba oczywiste. Mniej oczywiste jest, czyj interes wspiera ony właściciel (czyli od kogo ciągnie lepszy profit). Temat covida to uwidocznił aż nadto jaskrawo. Temu ja info z takich portali nie traktuję jako źródła faktów. Zresztą, nie rozmawiamy tu o przedstawianiu faktów - a o opiniach (dziennikarskich) co do tychże: te pokazują jakiś punkt widzenia. I tenże punkt widzenia jest już jak najbardziej opiniotwórczy - niezależnie czy się z nim zgadzasz - czy nie. Samo czytanie kształtuje przecież Twoją (jakąś) opinię.

I - takich tekstów od półtora miesiąca nie było (przynajmniej na WP). Zaczęły się pojawiać parę dni wstecz. Może to tylko moja podejrzliwość wrodzona - ale pachnie mi to łapskami rządowymi: temat wojny/uchodźców robi sie dla rządu coraz bardziej obciążający, a nie bardzo mogą zmienić oficjalną linie wsparcia, bo sami siebie ustawili jako forpocztę nawalania w Putina. Natomiast jeżeli społeczeństwo zacznie sie zastanawiać nad minusami, i wyrażać niezadowolenie z sankcji - to da to podkładkę do "spełnienia woli ludu".

[montero]

https://naszeblogi.pl/62140-psychologia ... y-wojennej
Jeszcze nie przeczytałem.Ale zamierzam.

Dziurawe toto. Przyjmowanie za pewnik cech ludzkich w stylu:
"Obywatel kraju, bez względu na to, jak bardzo obcy jest mu obecny reżim polityczny, w niespokojnych czasach zmuszony jest wybierać między samotnością a poczuciem jedności z krajem. A większość wybiera jedność"

jest pobożnym życzeniem...nie ma na to żadnych dowodów, bo każdy człowiek może się zupełnie inaczej zachować z prozaicznych powodów. Np kto z Polaków popierał spór z Czechami o turów? Kto popierał KRS? Itp...

W dodatku Autor opisał wykorzystanie np zamachu w moskwie do 2 wojny Czeczenskiej. Nie napisał natomiast, że być może sama Rosja była za nie odpowiedzialna.

Jeszcze nie przeczytałem , ale piszą o retoryce wojennej nie Turowie czy KRS .
Tych być może może być więcej w sensie tego bloga.

[goralski]

No cóż, gdyby ludźmi nie dało się sterować za pomocą mediów, mnóstwo ludzi by nie miało pracy.
Jednak nie jest to ani proste ani oczywiste jak się autorowi wydaje.

[klucz13]

przypomnę stary dowcip o mediach:
Wiadomości dzielą się na trzy:
Pierwsze to widomości pewne, czyli nekrologi
Drugie to prawdopodobne, czyli prognoza pogody
Pozostałe to wiadomości kłamliwe

dotyczy to w obecnych czasach całego świata i prawdę napiszą tylko przez pomyłkę, trzeba ostro przesiewać nie raz żeby dotrzeć do prawdy

[Bratproroka]

przypomnę stary dowcip o mediach:
Wiadomości dzielą się na trzy:
Pierwsze to widomości pewne, czyli nekrologi
Drugie to prawdopodobne, czyli prognoza pogody
Pozostałe to wiadomości kłamliwe

dotyczy to w obecnych czasach całego świata i prawdę napiszą tylko przez pomyłkę, trzeba ostro przesiewać nie raz żeby dotrzeć do prawdy

[montero]

https://www.yenisafak.com/en/columns/ne ... y--3594837

[Bratproroka]

Chłop odmalował tło, podał kilka oczywistych obserwacji, po czym skoczył do konkluzji, które są w niektórych miejscach daleko idącą ekstrapolacją.

Z punktu widzenia obywatela kraju z faktyczną dyktaturą i państwową kontrolą nad wieloma aspektami życia. Byłbym ostrożny w uznawaniu tego tekstu za obiektywny. Turcja ma swoje, duże ambicje. W przypadku wspomnianej Syrii rozwiązania wspierane przez USA nie są zbieżne z interesami Turcji.

Głos w dyskusji, jasne. Ale silnie zabarwiony propagandowo.

[klucz13]

https://sukces.rp.pl/sztuka/art36247191 ... 0WkTBO2bsw