TLC na wyprawy

[Darek Elwood]

To powiedz mi jeszcze Rokfor, czy w tej przykładowej Toyocie progi są spawane do ramy czy przykręcone?
Z alusami mnie nie przekonasz. A Aluminum również "rdzewieje", nie wiem, czy wiesz.

[rokfor32]

W jakiej przykładowej te progi?

Alu koroduje od soli. Ale tak się mu robi na zewnątrz, a nie pod obrzeżami - tam guma pracuje, i nie ma szans na korozję, wszystko się na bieżąco dociera ...

Ja stosuję alu też z innego powodu - moje felgi są specjalnie przygotowywane - znaczy się jest zdźierany lakier z wnętrza (zostaje goły metal), a lakierowana tylko z wierzchu, minus kawałek pod stopkę montażownicy (ale nie wydumkami bezbarwnymi z metalikiem - dobry epoksyd podkładowy, na to poliuretan). Dzięki temu opona siedzi niemal jak na beadlocku - ja jeżdżę zimą często gęsto na ciśnieniach 0,1 bara, i nie jest tu mowa o delikatnym toczeniu się po równym ...

[seburaj]

To powiedz mi jeszcze Rokfor, czy w tej przykładowej Toyocie progi są spawane do ramy czy przykręcone?

pyproki spawają, porządni robią przykręcane

[Darek Elwood]

Rokfor,
to samo można zrobić ze stalową felgą
Kolega się chwalił, że wszystko z Tobą konsultował a taki niuans z progiem nie może ujść uwadze.
Seburaj już odpowiedział a autor topiku ewentualnie pochwali się, jak to ma zmotane lub zawstydzi się i nic nie powie.

[rokfor32]

A - ten egzemplarz.

Ze mną były konsultowane kwestie czysto techniczne, a nie artystyczne ... O progach jak pamiętam była rozmowa - ale jak zostały w finale wykonane - tego już nie wiem.

Z felgi stalowej nie da się pozbyć lakieru - bo zwyczajnie zardzewieje. I nie jest to to samo co z alu - stal i guma tworzą bardzo wydajną parę korozyjną Robi się tak w sporcie - ale to inna bajka, gdzie po imprezie auto się dokładnie serwisuje. Ja mam swoje kapcie założone ze trzy lata temu - i nigdy tam nie zaglądałem.

A - i nie wiem na ile to istotne - używam w zasadzie wyłącznie felg 10" szerokich ...

[Darek Elwood]

Oświeć mnie.
Malujesz amelinium epoksydem?
Nie zostawiasz przecież gołego metalu.
Dlaczego nie można tego zrobić z felgą stalową?

[rokfor32]

Nie maluję całej felgi - tylko zewnętrzną część (to, co widać po założeniu kapcia). Tam, gdzie siedzi obrzeże opony, i cały środek (wewnątrz opony) - zostawiam surowe alu. Temu guma sie trzyma jak przyklejona, i mogę jeździć na bardzo małych ciśnieniach. A - i zakładam kapcie bez mydeł litowych. Albo na sucho - albo WD40, jak nie idzie na sucho. Gumiarze tak nie robią, bo im się nie chce bawić (trza dużo uważniej i delikatniej montować oponę), a przy tym łatwo gume uszkodzić - temu se zanabyłem montażownicę, i swoje kapcie serwisuję sam ...

Jak jest lakier pod obrzeżem, to przy 0,5 już by mi zrzucało oponę. Szerokość feli trochę pomaga, wielkość balona też. Z węższej stalówki zejście z ciśnieniem poniżej 1,0 bara już robi problem.

[Darek Elwood]

OK!

[benek]

tojka to ma fajne fele stalowe z pierścieniem - jak ktoś już tak chce być profi.
no i kzh przyznal racje spaslakowi!
polibusze maja 2 zalety: 1 można je zdjąć i zalozyc bez prasy, 2. no i zarobić na nich. Reszta to wady bo co to rozwiązanie co ogranicza wychylenie wahacza w mocowaniu, na temat trwalosci się nie wypowiadam. Cos mi się jednak zdaje ze lepiej wymienić uszkodzone silentbloki na oryginalne i nawet na najdluzszej wyprawie się nie rozpadną.
Mysle ze tojka ma jakość gum jak nissan albo lepsza wiec wszelkie gumy aftermaketowe na wyprawe to nieporozumienie.

[қzh]

polibusze maja 2 zalety: 1 można je zdjąć i zalozyc bez prasy,

zdecydowanie zaleta!
jadac na taki przykladowo krym - mozna zabrac cala reklamowke i wymieniac co 100km.

co do felg alu - jezeli sa fabryczne to wole je od stalowek. niefabryczne - to tak jak z polibuszami, syf

[rokfor32]

Się już tak nie nakręcajcie z tymi polibuszami. Nie są dobrym zamiennikiem dla tulei metalowo gumowych - ale nie są całkiem do bani w zawieszeniu. Przykładowo - do oczek resorowych (tam gdzie ori przychodzą same gumy, bez metalu) ja stosuję WYŁĄCZNIE poliuretany. Bo - tym miejscu - są zylion razy lepsze od gumy. To samo z poduchami nadwozia - jak się dobierze elestomer o odpowiedniej twardości.

Dlaczemu? bo nie powodują korozji szekli i pinów resorowych (ogólnie korozji jaką robi styk guma - stal), i nie starzeją się. Nie wulkanizują się też do metalu, więc zużyte (w przypadku resorów guma nic dłużej nie wytrzymuje) znacznie łatwiej wymienić.

[benek]

ok mialem na mysli samochod opisany na wstepie znaczy ta tojke.
Fakt w resorach to jest opcja.

[қzh]

taaa, bo styk guma-metal powoduje korozje. idze idze panie z takimi teoryjami...

[seburaj]

to jest Twój oryginalny wizerunek na tym awatarze ?

[Darek Elwood]

Się już tak nie nakręcajcie z tymi polibuszami. Nie są dobrym zamiennikiem dla tulei metalowo gumowych - ale nie są całkiem do bani w zawieszeniu. Przykładowo - do oczek resorowych (tam gdzie ori przychodzą same gumy, bez metalu) ja stosuję WYŁĄCZNIE poliuretany. Bo - tym miejscu - są zylion razy lepsze od gumy. To samo z poduchami nadwozia - jak się dobierze elestomer o odpowiedniej twardości.
....

Poproszę o dowód.
Bo chyba swoim resorakiem jeździsz po kupie gnoju, gdzie wszystko jedno, co użyjesz
W środę przekopię biurko i znajdę poliuretan i gumę dla porównania, dokładnie z miejsc, o których piszesz.
Już z czystej fizyki materiału wynika, że kompletnie nie masz racji. Bo ani poliuretan nie jest elastyczny jak guma, a przez to, że nie jest wyciera się ZYLION razy szybciej...

[rokfor32]

taaa, bo styk guma-metal powoduje korozje. idze idze panie z takimi teoryjami...

Próbowałeś kiedyś zdjąć stary resor z gumowymi tulejami? To spróbuj, a potem opisz wrażenia.

Styk guma - metal nie powoduje oczywiście korozji chemicznej. Guma jest po prostu porowata, i akumuluje wilgoć. A siarka używana w procesie wulkanizacji też nie jest bez znaczenia. Jak chcesz, to mogę tu wkleić kilka fotek szekli resorowych wyjętych z gumy - znaczy sie tych, co się uda wyjąć bez palnika ... Jakoś "dziwnie" szekle w poliuretanie tak nie mają - ścierają się od piachu włażącego między tuleję a metal - ale na gładko. I nie ma żadnego problemu z demontażem, bez względu na czas używania.

Darek - prosty test ścieralności, jaki się robi dla elastomerów - pokazuje dokładnie co innego ...

Guma sprawdza się doskonale tam - gdzie nie ma pary ciernej, i pracuje w masie. poliuretan nie pracuje w masie, tylko się "kręci" po śrubach resorowych. A podstawowy błąd jaki sie u nas popełnia (bardzo często) to zakładanie poliuretanuw w miejsce gumy - ale bez wymiany szekli. Czyli zakłada się poliuretan na szeklę która wygląda jak pilnik

[Darek Elwood]

Ale guma się NIE ŚCIERA, bo pracuje, ODKSZTAŁCA się i o to chodzi! W ten sposób tłumione są drgania.
Poliuretan zaś sztywny trze o metal. Plus piasek i w jeździe na szutrze, we wszechobecnym kurzu ściera się jak gumka (:) ) ale ta do... grafitu na papierze.
No i ten jazgot wyjebanych poliuretanów...

A powiedz kolego, kto Tobie zabrania przesmarować od czasu do czasu gumę (tylko nie smarami ropopochodnymi)?
Będzie ona wieczna.

[Darek Elwood]

Rokfor,
tak z innej manierki.
Nie latasz Ty od czasu do czasu do Limanowej bądź Bielska?
Bo widzę, żeś z Nowego Sącza a jest potrzeba drobnej przysługi, okazyjnie znaczy

[rokfor32]

Rzadko w tamtym kierunku.

Toć pisałem - tam gdzie elastomer ma pracować w masie - guma. Ale tylne oczka resorowe w toyotach pracują nie w masie, a ciernie. Bez względu na to, że jest tam guma, czy PU. Generalnie te, gdzie fabrycznie przychodzi nie cały silentblock gumowy - a pojedyncze gumki, w dwóch kawałkach na oczko. Są cienkościenne, i nie mają szans na pracę w masie.

A że narabiam z tymi typami - to widzę, że w tym miejscu PU jest po prostu lepszy.

Smaru się do tych elementów nie stosuje. przywiera piach, i układ wyciera się conajwyżej szybciej. Bo szekla i tulejka ładnie złożone to są jedynie na stole w warsztacie - na aucie pod obciążeniem zwyczajnie od górnej strony pojawia się szczelina, którą błoto może się łatwo dostać.

Od strony serwisowej jest jeszcze większa różnica. Szekle złożone na PU rozbiera się w rękach. Ot tak. Gumy, jak się zapieką, albo specjalnym ściągaczem, albo wycina palnikiem ...

[Darek Elwood]

Piszemy o tych samych gumach.
Ale nie wiem, o czym Ty tak naprawdę piszesz...
Z każdym Twoim zdaniem nabieram coraz większego dystansu do Twojej wiedzy
Zalecasz dziecku, widelec wsadzać do kontaktu ?!
Wkładałem dwa razy, i wiem, że boli


JEŻDŻĘ RESORAKIEM.

[rokfor32]

Bo moja wiedza (i doświadczenie) jest ... najmojsza Gdzieś mam opinie innych - skoro mi wychodzi jak wychodzi - to nie zaklinam rzeczywistości.

Guma która nie jest zwulkanizowana z tulejami - nie pracuje w masie, ino zwyczajnie tworzy parę cierną. Logiczne chyba. A ja jak mam na tapecie demontaż tych tulei - to se melisę albo browara walnąć muszę, coby za szybko po palnik nie sięgać ...

A z PU tych problemów nie ma. I nie zauważam jakiejś istotnej różnicy w trwałości - pod warunkiem, co podkreślam, że do PU idą nowiutkie szekle i piny. Guma znacznie lepiej znosi stare i chropowate - to fakt.

[қzh]

taaa bo *Ty* nie zauwazasz.... chopie daj juz spokoj z tymi teoriami. elwood pokaz mu te superpro bo chlopak grzeznie w swojej teorii.

zdradze ci cos. jakby bylo tak jak mowisz to by producenci aut robili wszystko z PU. Bo jest tańsze od gumy.

[rokfor32]

Jasne. Ale znasz oczywiście technologię produkcji tego typu komponentów w ilościach masowych. Czy tylko porównujesz cenę półproduktu w postaci wałka czy taśmy? Czy też może cenę ASO tych tajli vs. zamienniki z PU?

Widzisz - mnie przez dobrych parę lat uczono, w jaki sposób patrzeć na materiały (różne) i mieć coś mądrego do powiedzenia wskutek tychże obserwacji. Ale oczywiście nikomu nie bronię mieć własnego zdania.

Tak na marginesie dodam jeszcze tylko, że guma ta produkowana obecnie to ździebko co innego jakościowo od tej robionej 20 lat temu.

[қzh]

w produkcji wielkoseryjnej guma jest drozsza od syfu polimerowego. widze ze lubisz dyskutowac z faktami (wytrzymalosc guma vs poli), dlatego wypisuje sie z tej pogawedki.

[rokfor32]

O "wytrzymałości" jak to określiłeś w tym wypadku sens jest dyskutować jedynie w bardzo konkretnych przypadkach (wyrobach), a nie ogólnie, bo to po prostu różne materiały. PU na przykład praktycznie nie podlega procesowi starzenia. Ale nie wykonuje się z tego materiału np. przewodów do chłodnic - bo nie przetwarza się tego materiału tą samą technologią co gumę, i zastosowanie takiego materiału (na ten element) byłoby zbyt drogie. Już nie mówiąc o tym, że dla producenta zrobienie nieśmiertelnych rurek czy manszet przegubów - nie leży po prostu w interesie.